Гитара открывается?

Question

Риск быть названным необразованным еретиком, я должен сказать, что я действительно не понимаю, когда люди говорят об "открытии" гитары. Я давно играю на акустической гитаре (50 лет) и за это время купил довольно много новых. Но я должен признаться, что я никогда не замечал каких-либо явных изменений в звучании, поскольку гитары состарились и игрались со временем. Возможно, это потому, что изменение было таким постепенным? Я также купил старую акустику, которая звучала замечательно, но, может быть, они звучали замечательно, когда они были новыми. В настоящее время я играю в Martin D-35, D-18 и Gibson SJ-200 True Vintage. Им всем от 3 до 6 лет, и они были куплены новыми. Я действительно не заметил большого (если таковые имеются) изменения в звуке, и они получают много пользы. Я знаю, что общепризнанно, что гитары «открываются», но является ли это фактом или предвзятым ожиданием? И как бы вы это измерили или обосновали, если бы не сделали серию записей в одинаковых условиях с течением времени? Я никогда не видел, чтобы эта теория ставилась под сомнение, поэтому я думал, что высовываю свою шею и спрашиваю. Может у меня просто жестяные уши? Но я так не думаю ... Я заметил самые значительные изменения после установки новых строк.

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано 310 Taylor ↠ Я думаю об изменении тона как 1-5% от общего тона гитары, и это происходит в течение многих лет, поэтому я определенно не буду основывать свое решение о покупке на ожидании, что гитара будет звучать лучше в будущем. То есть, где эта тема становится спорной.

Я могу перейти от .73 до 2,0 кирки и получить больший процент изменения в звуке сразу. Зачем ждать?

Answer 2

Интересно, сколько улучшений в звучании гитары можно объяснить достижениями в струнной технологии?

Answer 3

С чисто интеллектуальной точки зрения, я должен был бы догадаться, что звук гитары несколько меняется со временем и использованием. Тем не менее, я играл на акустических гитарах более 50 лет и ни разу не заметил, чтобы гитара звучала радикально иначе по прошествии времени. Когда я покупаю гитару, я покупаю ее, потому что мне нравится, как она звучит (между прочим), и если мне все еще нравится, как она звучит 45 лет спустя, это хорошо, и вряд ли у меня возникнет вопрос, почему.

За всю свою жизнь я не могу понять, почему люди так волновались из-за этой проблемы, вы либо верите, что это происходит, либо нет (похоже на проблему ToneRite). AFAIK, это никогда не было доказано или опровергнуто. Я скажу, что, кажется, всякий раз, когда я вижу обсуждение изменения тона с течением времени; те, кто поддерживает изменение, похоже, согласны с тем, что изменение, в лучшем случае, неуловимо.


Я не верю, что звук гитары когда-либо будет радикально меняться с течением времени и использования, так почему же вы все взволнованы из-за тонкого изменения?

Answer 4

Я действительно не верил этому, пока это не случилось со мной. Я купил Taylor Holden Village GS Mini в феврале? Когда дело дошло до базовых нот, особенно низкая струна Е мне показалась довольно скучной. Я сомневаюсь, что взял бы его с полки музыкального магазина, чтобы принести домой. Но через несколько месяцев ситуация резко изменилась, у меня нет объяснений, кроме как нужно было взломать Энглмена? Но это изменение было не долгим, а коротким, и оно было драматичным?

Answer 5

Цитата:

Сообщение от MR79 ↠ Пара быстрых мыслей ... У меня есть друг, который играет на гитаре - он всегда меняет свою гитару, меняет тюнеры, меняет седла, чтобы найти «правильный» звук. Однажды вечером я был у него, когда он менял кускусовый орех на костяной на одной из двух идентичных гитар. Его жена закатила глаза с другой попытки, поэтому он сыграл ей несколько тактов на одном с седлом Tusq, а затем несколько на другом с новым костяным седлом и сказал: «Видите, конечно, вы можете услышать эту разницу ». И она сказала: «Да, я могу, но это потому, что вы играете в них по-другому. Вы хотите, чтобы это было лучше». Я всегда думаю об этом, когда эти темы возникают в любой области ... мы стараемся о вещах, в которые мы вложили время / деньги / любовь, чтобы они соответствовали нашим ожиданиям. Другое дело, что я помню, как читал о скрипках сотни лет назад, звучащих лучше, чем сегодня, и о том, был связан с «открытием». Одна из теорий, которые я читал, гласила, что отчасти они звучат лучше, потому что, когда они были сделаны, было гораздо больше деревьев старше 100 лет, из которых можно было сделать выбор. В настоящее время со всей старой древесиной, уже вырубленной и использованной, так много деревьев, вырубленных для инструментов, моложе для начала, поэтому, возможно, никогда не будет иметь такой же тон, как инструменты. 90-летняя гитара из красного дерева может звучать «лучше», чем новая, из-за того, что 90-летняя гитара была сделана из дерева, которое было уже значительно старше современной гитары. Случайные мысли. .. :)

Это интересный момент наверняка. Это было бы основано на предположении, что все новые гитары сделаны из сравнительно недавно вырубленной древесины, в отличие от старшего роста ... что не всегда так.

Answer 6

Моей самой старой гитаре около 14-15 лет. Другие новее. В то время, когда они у меня есть, я часто нахожу струны, которые мне нравятся больше, выбирает, которые мне нравятся лучше, и при разработке мелодий я часто учусь получать нужный звук или изучаю технику, которой мне не хватало несколько лет назад.

Буквально вчера я выбрал не понравившийся мне медиатор, изменил его, и звук с той же гитары радикально изменился. Изменение в одном только пике было настолько велико, что я не могу представить, что старение или игровое время могли бы добиться такого количества изменений.

Answer 7

Поскольку это анекдот, я приведу свои анекдоты. Моя самая старая гитара - D-18VS, сделанная примерно в 2000 году, и у меня она была 9 лет ее жизни. Когда я впервые сыграл его, у него был характерный звук, который произвел на меня большое впечатление. За те годы, что у меня есть, я перешел от Carter Style к довольно сложным американским и ирландским мелодиям, я перешел от выбора целлулоида 0,73 или 0,96 к от 1,5 до 2,0 выбора более экзотических материалов, переключаемых брендов струн. и датчики, как и думать, правая и левая руки более развиты, чем 9 лет назад.

Сегодня, когда я играю на этой гитаре, я чувствую то же, что и 9 лет назад, как и по тем же причинам и проведите ту же оценку, что и в первой игре.

Итак, либо: ....

Открыт до того, как я его получил
Не открылся
Открыл но я не заметил из-за других изменений
Открыт, но недостаточно изменений, чтобы изменить мой взгляд на звук.

Моя новейшая гитара 2003 года выпуска, которую я только что получил на прошлой неделе. Из-за его редкости мне пришлось покупать прицел невидимым и играть без игры. Я спросил дилера о звуке, и он описал его. Его описание было почти дословно с тем, что строитель разместит на своем сайте, чтобы описать звук новых. Он прибыл, звучало так, как описано. Это в мятном состоянии, как и в случае без видимого износа, поэтому играли очень осторожно или не слишком много до того, как я его получил. Таким образом, спустя 12 лет он все еще соответствует звуковому описанию нового. Это еще не открыто, уже открыто или частично открыто? Если после моего первого перерыва это звучит лучше, я не буду когда-либо замечать какое-либо будущее открытие?

Answer 8

Цитата:

Сообщение от Doubleneck ↠ Я сомневаюсь Я бы взял его с полки музыкального магазина, чтобы принести домой. Но через несколько месяцев ситуация резко изменилась, у меня нет объяснений, кроме как нужно было взломать Энглмена? Но изменения были не в течение длительного периода, а в течение короткого периода времени, и это было драматично?

Что вы называете другим животным, я думаю. Есть разница между недавно построенной гитарой, устанавливающейся, или ломающейся, или просыпающейся, и долгосрочным процессом "открытия". Я думаю, что первое является более общепринятым, в то время как позднее возникает конфликт.

Answer 9

Бо:
Эти темы всегда такие; это не твоя вина. Люди верят в эти вещи. Арчи Бункер однажды сказал: «Вера - это когда ты веришь в то, во что никто в здравом уме не поверит!» Вопрос в том, какая сторона в этом обсуждении безумнее.

Я не могу доказать, что гитары играют. На самом деле никто не может. «Доказательство» для математиков, а не ученых. Все, что мы можем сделать, это собрать данные и показать, что они соответствуют той или иной модели реальности. Донелла Медоуз в своей книге «Мышление в системах» указывает, что все модели в какой-то момент ломаются, потому что все модели являются аналогами. Наука - это процесс создания более совершенных моделей, которые предлагают лучшие способы сбора данных, а затем проверка соответствия данных модели.

Я сделал кое-что из этого в отношении вопроса об игре в. Пока что все данные, которые у меня есть, согласуются с тем, что они делают. Кажется, что меняется то, что вершина, в частности, «ослабляется» с помощью вибрации. Он становится более способным перемещать воздух. Резонансный режим «главный верх» может немного уменьшиться по высоте, а уровень звука в диапазоне «Bass Reflex», в частности, имеет тенденцию становиться сильнее. Поначалу изменения происходят быстрее и со временем замедляются. Вот почему производители верят в это: мы слышим изменения в первые часы или дни. Кажется также, что существует «пороговый эффект»: небольшие измеримые изменения накапливаются со временем, но мы не слышим различий, пока они не достигнут определенного уровня. В целом, базовый характер гитары не сильно меняется, за исключением того, что инструмент, который начинает «плотно», имеет тенденцию становиться «более свободным», а инструменты, которые начинают «свободно», со временем стремятся к «толстому».

Если вы когда-либо занимались какой-либо реальной наукой, вы будете знать, что как бы вы ни старались, у вас никогда не будет данных, которые вы хотели бы иметь. Всегда есть что-то, что вы не контролировали, или не измеряли, или, может быть, существует достаточно расхождений в том, как все работает, и вам понадобится вдвое больше точек данных, чтобы быть по-настоящему уверенными. Отчасти проблема в том, что, как однажды сказал физик Габби Винрих, ученый всегда делает что-то, в чем он не силен. Вам нужно найти ответ, которого никто не знает, поэтому вы придумали эксперимент, которого никто раньше не делал. К тому времени, когда вы хорошо справляетесь с проведением эксперимента, вы либо получаете необходимые данные, либо понимаете, что вам нужно разработать лучший эксперимент. В любом случае вы прекращаете проводить эксперимент, в котором вы хороши, и переходите к тому, в котором вы не очень хороши.

Все это требует времени, и когда вы лучше контролируете различные переменные, время увеличивается очень быстро. Для такого парня, как я, я все время не трачу на оплату аренды и других вещей, которые нужно делать. Как пример этого:
Несколько лет назад я решил провести эксперимент, чтобы посмотреть, больше ли влияет на угол гитары угол разрыва или высота струны сверху. Я создал механический щипец, который может каждый раз производить почти одинаковое отклонение струны в одном и том же месте и направлении. Я записал шесть срывов на каждую открытую струну определенной гитары в контролируемом пространстве для трех разных условий настройки. Потребовалось около десяти минут, чтобы подготовиться к отбору, и некоторые из них были непригодны для использования из-за небольших проблем в буровой установке, и их пришлось устранить. Получив их, я составил «синтетический штурм» для использования в тестах на аудирование и заручился поддержкой моего ученика, который знает больше о статистике, чем я, чтобы оценить данные всеми возможными способами.

В итоге мы пришли к трем выводам:
1) угол разрыва не имеет значения, как только вы преодолеете «достаточно» (около 6 градусов),
2) высоту струны от top, кажется, имеет значение, которое можно измерить и услышать, и
3), чтобы быть уверенным, что нам нужно будет делать срывания на всех нотах вплоть до пятого раздражения на каждой струне.

На данный момент я просто не могу взять несколько недель, чтобы просто собрать данные. Конечно, тесты на аудирование и статистическую оценку могут занять гораздо больше времени. И тогда то, что у меня было бы веским аргументом для любого вывода, который я сделал на одной гитаре: кто сказал, что другой может не работать по-другому? Это начинает выглядеть как карьера, и у меня уже есть одна из них.

Я сильно подозреваю, что получить «убедительные» данные об игре было бы намного сложнее. И даже если бы мы это сделали, «церковь» (см. Книгу Джона Парка «Наука Вуду») о взломе неверующих просто не приняла бы это. Отсюда мы заключаем, что эти аргументы никогда не исчезнут.

Так зачем? Ну, это помогает мне знать, что делать, и, что еще важнее, что не делать. Мои клиенты говорят мне, что мои гитары звучат «со сцены», а затем становятся лучше. Другое дело, что каждый эксперимент, который я когда-либо проводил, удивлял меня. Всегда происходит что-то, чего я не ожидал, и это, как правило, проливает свет на некоторые проблемы, которые я не мог решить раньше. Гитары кажутся почти бесконечно сложными, поэтому я не беспокоюсь о том, что у меня закончатся интересные вещи, и это поможет на каком-то уровне. Так что, да, в некотором смысле, мне платят за это, но я бы, наверное, сделал бы больше гамбургеров, если бы они наняли такого старого пердуна, как я.

Answer 10

«Я знаю, что общепризнанно, что гитары« открываются », но является ли это фактом или предвзятым ожиданием? И как бы вы измерили его или обосновали, если бы вы не делали серию записей в одинаковых условиях со временем? Я никогда не видел эту теорию под сомнением, поэтому я думал, что высовываю себе шею и спрашиваю. Может, у меня просто жестяные уши? Но я так не думаю ... Я заметил самые существенные изменения после установки новых струн. "

Это не является общепринятым. Многие люди знают, что это недоказанное, недоказуемое и в значительной степени неопытное событие. Это НЕ "сатори".

По моему мнению, один становится с гитарой или нет. То есть обучение игре на гитаре и получение максимальной отдачи от нее в дополнение к выбору струн или настройке являются главными участниками, если таковые имеются, любых заметных изменений.

Мой личный опыт заключается в том, что открытие Это не факт. Это мое мнение, после того, как я приобрел более 100 гитар, построил несколько ... и когда-то поверил другим, что, возможно, улучшение, которое я выбрал / построил, никогда не происходило.

Раскрытие - это как религия, вы должны быть верующим, чтобы поверить или испытать это. Скептики, или нейтральные стороны, такие как я, никогда не испытывают «открывания».

У меня отличный слух.

Нет, это НЕ общепринято, не доказано, что это произошло или существует.