Гитара открывается? - Гитарист
       1699

Гитара открывается?

0 голосов
/ 31 августа 2014
Риск быть названным необразованным еретиком, я должен сказать, что я действительно не понимаю, когда люди говорят об "открытии" гитары. Я давно играю на акустической гитаре (50 лет) и за это время купил довольно много новых. Но я должен признаться, что я никогда не замечал каких-либо явных изменений в звучании, поскольку гитары состарились и игрались со временем. Возможно, это потому, что изменение было таким постепенным? Я также купил старую акустику, которая звучала замечательно, но, может быть, они звучали замечательно, когда они были новыми. В настоящее время я играю в Martin D-35, D-18 и Gibson SJ-200 True Vintage. Им всем от 3 до 6 лет, и они были куплены новыми. Я действительно не заметил большого (если таковые имеются) изменения в звуке, и они получают много пользы. Я знаю, что общепризнанно, что гитары «открываются», но является ли это фактом или предвзятым ожиданием? И как бы вы это измерили или обосновали, если бы не сделали серию записей в одинаковых условиях с течением времени? Я никогда не видел, чтобы эта теория ставилась под сомнение, поэтому я думал, что высовываю свою шею и спрашиваю. Может у меня просто жестяные уши? Но я так не думаю ... Я заметил самые значительные изменения после установки новых строк.

Ответы [ 132 ]

0 голосов
/ 01 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал Тоби Уокер
Это интересный момент наверняка. Это могло бы быть основано на предположении, что все новые гитары сделаны из сравнительно недавно вырубленной древесины, а не старшего возраста ... что не всегда так.
Подсчитывая годичные кольца и учитывая дату изготовления и хранения / конструкцию, мой гитарный топ равен моему возрасту.
~~~~~~~~~
Не эксперт, а читаю о Адирондак открывается, я читаю это и считаю правильным совет о том, как подождать год, прежде чем продавать / торговать:
«Когда я покупаю новую гитару, я даю ей минимум год, прежде чем принять решение о ее продаже, просто потому, что некоторые гитары действительно сильно меняются после первых 6 или 8 месяцев. Одна из моих любимых гитар была посредственной, когда она была новой, и через 5 месяцев она была на пути к отправке и продаже. Что ж, я решил подожди еще месяц, и он вдруг "проснется" однажды. Ни одному из моих друзей тоже не нравилась эта гитара до этого момента, и теперь все просят ее играть, когда Эй, подойди. "
0 голосов
/ 31 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
I не знаю ни одной гитары maker , которая не верит в "раскрытие". Мы слышим это все время. Это в основном споры среди игроков.
вы хотите быть единственным гитара производитель, который сказал, ваши гитары не улучшается с возрастом?
0 голосов
/ 01 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал Twelvefret
Я стал знающий и опытный в том, что делает реликвии хорошими, что не имеет никакого отношения к возрасту и старости, но все со строительством.

Мистер Martin на самом деле согласен. Он знает, что делает Authentic популярным тональным фаворитом. Та же самая конструкция, которая производит лучший звук, также способствует гарантийным претензиям. Отсюда разница в цене между стандартным D-18 и D18A.
Ну, вы пришли к мнению; это может быть информированный, основанный как на личном опыте, так и на исследованиях. Тем не менее, это мнение.

И, конечно, я не думаю, что что-то здесь или в другом месте предполагает, что строительство не влияет на тон. Любой, кто хоть что-то знает о гитарах, знает это.

Поскольку я пытался указать в своем первоначальном посте в этой теме, было некоторое научное исследование этого вопроса, и результаты были неоднозначными (я ошибочно связан с одной и той же статьей дважды). Цитирую из статьи, на которую я забыл сослаться (и с тех пор отредактировал свой пост, чтобы отразить):
"Д-р Дэвид Дж. Хант из Школы инженерных систем и проектирования в Университете Саус-Бэнк в Лондоне говорит, что он учится у кусочки ели показывают, что постоянные вынужденные колебания, подобные тем, которые возникают при регулярном использовании музыкального инструмента, изменяют природу дерева ». (http://www.nytimes.com/1996/02/27/sc...s-improve.html)

Я лично считаю, что инструменты со временем меняются. Хотя я думаю, что изменения, как правило, неуловимы, и что некоторые инструменты более подвержены изменениям. Это мое мнение, и это то, что имеет смысл для меня.

Что касается того, почему D-18A стоит больше, чем D-18, конечно, это из-за того, что будет нести рынок. И отчасти это может компенсировать стоимость будущих гарантийных претензий. Но есть и большие материалы (ель Адирондак, шейка из красного дерева, тюнеры Уэйверли) и затраты на рабочую силу (клей для горячей шкуры, вырезанная вручную шейка и брекеты ... IIRC).
0 голосов
/ 31 августа 2014
Цитата:
Первоначально отправлено Дафф пиво
Будет Вы хотите быть единственным гитарным производителем, который сказал, что ваши гитары не совершенствуются с возрастом?
Ух ты! Все 18 сообщений на ваш счет в AGF, и вы взываете к Алану Крут.

Билл
0 голосов
/ 01 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал warfrat73
I ' Я лично считаю, что инструменты со временем меняются.
Я не думаю, что кто-либо с этим не согласится.

Вопрос в том, обычно различимы, почти всегда ли это к лучшему, и (в первую очередь, IMO) достаточно ли хороша память, чтобы сравнивать СЕЙЧАС с чем-то из месяцев / лет назад.
0 голосов
/ 31 августа 2014
Цитата:
Сообщение от billgennaro
Ух ты! Все 18 сообщений на ваш счет в AGF, и вы взываете к Алану Крут А.С., чьи посты я обычно читаю с интересом - он, по сути, говорил, что у него нет реальных доказательств, которыми он мог бы поделиться, потому что это не то, за что ему платят. Все маркетологи, включая Chirs Martin, говорят (или подразумевают), что гитара откроется. Лично я не знаю наверняка, или даю добычу крысам, но я верю, что этот «феномен» сильно раздут продавцами гитар и слишком перегружен игроками. Что теряется, так это то, как восприимчивые характеристики нашего слуха колеблются из-за изменений в окружающей среде, памяти мозга и т. Д. Даже в магазине гитарного производителя в разные дни уровень влажности различен, что вызывает изменение тональных характеристик, и даже гитарный строитель может иметь выходные дни. Гитары могут «меняться» или звучать «иначе» в любой день недели из-за множества вещей, кроме гитарного древа. Это не значит, что оно «открывается».
0 голосов
/ 01 сентября 2014
нет времени читать всю ветку.
всегда был очарован концепцией открытия гитары.
надеялся, что тот, который у меня есть с топом Ади, будет.
Я не играл его много ... ...... до недавнего времени .... я начал играть в нее очень много.
также наложил на нее струны TI ........
Мне это очень нравится сейчас.
Я знаю, что эта гитара звучит по-разному.
Сколько она стоит из-за раскрытия, я не могу сказать.
Мне кажется, что кроме явления раскрытия (которое я считаю верным; для меня вопрос в том, насколько важен этот факт), я считаю, что некоторые гитары действительно хороши для определенных музыкальных стилей и не очень хороши для других.
и мне может потребоваться много времени, чтобы понять из каких стилей музыки подходит конкретная гитара.
все это говорит, это очень сложно из-за того, насколько я ограничен игроком, и у меня потеря слуха в правом ухе (обращенном к гитаре) .......
так что да, там это так.
наконец, я увидел упоминание о том, что люди спорят здесь.
Я просто хотел бы сказать:
это уже давно мой любимый форум.
это потому, что в дополнение к поиску удивительных вещей от супер крутые люди, такие как Гленн и Тодд, и Ларри (ljguitar и Pattis),
кажется, что в 99% случаев все уважительны, вежливы и добры.
Мне это нравится.
ps: также, я согласитесь, что писать о музыке - это все равно, что танцевать об архитектуре.
в статистическом значении р, основанном на байесовской науке логического вывода, есть вещи, которые можно очень точно теоретизировать, количественно оценить, измерить и все такое.
на самом деле не совсем так уж точно как с научной точки зрения испытать открывающуюся вещь.
который сказал (и я ни в коем случае не эксперт), мне кажется, что это действительно происходит.
0 голосов
/ 31 августа 2014
[QUOTE = Twelvefret; 4110292] «Он пытается продать перестроенные гитары, чтобы уменьшить количество гарантийных претензий».

Тогда мой аргумент становится сильнее. Нет другой марки, которая демонстрирует явление, которое вы видите как миф, больше, чем CF Martin.

«Тема связана не с ценой, а со строительством». Вы получаете то, за что платите - дешевая гитара, изготовленная из материалов низкого качества и покрытая чрезмерно многою отделкой, никогда не улучшится - «хорошая» гитара »стоит немного дороже, и гораздо более вероятно, что она сделана из хороших материалов, и они, при хорошем использовании, будут улучшать игру.

"И это доказывает что? Я знаю, что вы сказали «для меня», и, возможно, это ответ. Я изначально увлекся мифом и позже узнал, что это была конструкция "

Вы называете это мифом, я называю это доказанным фактом. Я не уверен, что означает остальная часть вашего предложения.

======================================================= = ==========

Ну, двенадцать, если вы действительно хотите так усердно работать над тем, чтобы разбить каждый комментарий, который я делаю по этому поводу, чтобы оправдать вашу веру, то пусть будет так - вышибите себя .

Я играю на акустических гитарах только с конца шестидесятых, поэтому, возможно, ваш опыт более проверен временем, или, может быть, наше "различение" отличается.

Я высказал свое мнение, и учитывая причины, по которым у меня есть мнение, что хорошие гитары могут и делают, часто улучшаются с игрой (то есть не обязательно с возрастом).

Далее, я бы сказал, что хорошая гитара оставалась неиспользованной в течение некоторого времени " идет спать ", и его нужно разбудить, и есть парни, которых я знаю на другом форуме, которые используют свои ритуалы тона, чтобы сделать это.

Еще один Оммент (от кого-то другого) сказал: «Мне интересно, как мы, игроки, обсуждающие эту тему в такой цепочке обсуждений, как этот, можем начать достигать того, что выглядит как консенсус, что нет такого понятия, как деревянные струнные инструменты менять и ломать, пока я не знаю ни одного производителя инструментов, который бы согласился с этим ".

" Многие знакомые мне строители говорили мне, что звучание новых инструментов может измениться совсем немного в течение первого несколько часов, что они были подняты ".

Это напомнило мне о друге, который делал ограниченное количество гитар по индивидуальному заказу, но он ВСЕГДА звонил мне и просил, чтобы я играл на них для месяц - потому что он был убежден, что я могу довольно быстро открыть гитару. И я тоже.

Итак, вопрос был "Открыты ли гитары?"

Мой ответ - ДА - если он хорошего (или отличного) качества сборки и если играть правильно.

Конечно, это не может быть очевидным или ощутимым для всех.
0 голосов
/ 01 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от Мистер Боджанглес
I Сожалею о публикации этой темы. Я относительно новичок в форуме и не знал, что эта тема так много обсуждалась в прошлом. Было бы хорошо, если бы один из модераторов закрыл эту тему, так как она представляется весьма спорными, и ничего, кроме разведения озлобления среди участников форума не взятая.
Эй, не парься Это не похоже на байкерский бар, и мы собираемся вернуться, чтобы уладить наши разногласия цепями и разбитыми пивными бутылками.

Цитата:
Первоначально написал Мистер Боджанглс
Возможно, я из Миссури, но мне всегда было трудно просто принять то, что я не могу определить количественно. Я думаю, это как религия, вы либо верите, либо нет ...
Забавно, я на самом деле AM родом из Миссури, и я вообще не верьте никому ни слова, не имея возможности проверить это для себя. Но процесс взлома инструментов - это то, что я наблюдал неоднократно.

Если вы не читали первый пост, который я написал в этой теме, он находится на третьей странице и является постом № 39:

{ ссылка }

Эти два примера, которые я привел, верны и точны.

Один из аспектов взлома инструментов, который, кажется, не вообще много говорят о том, как меняется их физическая реакция на игру. В мандолине я уже в этом первом посте, как она вибрирует и чувствовал в моих руках был совершенно другим после этих трех или четырех лет напряженной игры - он пошел от чувства, как проведение куска ствола дерева, чтобы быть практически живыми с вибрацией.

Это ощутимая разница. Мой AJ был таким же - он достаточно вибрировал в течение семи или восьми месяцев непрерывного использования, чтобы струна с низким Е больше не начинала греметь на полпути через полезную продолжительность жизни других струн. Это заметное изменение.

Столько раз в этих дискуссионных темах я вижу, как люди спорят о звуке гитар, как будто есть только ОДИН звук, который может издавать каждый инструмент.

Но звук не такой То же самое, когда вы стоите перед играемой гитарой, как когда вы играете на ней сами. То, как инструмент вибрирует в ваших руках и реагирует во время игры, способствует разнице между тем, что слышит игрок и слушатель.

Реакция в том смысле, как быстро появляются ноты и как они меняются. на протяжении многих лет это аспект, который почти никогда не упоминается на этом форуме, но это большая часть опыта игры на акустическом инструменте. Вы должны почувствовать, как вибрирует гитара в ваших руках и, возможно, в предплечьях и на коленях.

Если вы обратите внимание на эти детали, вы можете начать замечать более тонкие аспекты и Изменения в исполнении акустической гитары.

Как я уже писал в первом посте, эти изменения легче всего наблюдать, когда на чужом инструменте вы не играли долгое время.

В любом случае, эти изменения происходят. Они пошаговые, а не внезапные.

Это никогда не бывает резким изменением от одного дня к следующему, но это происходит.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 31 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
I не знаю ни одной гитары maker , которая не верит в "раскрытие". Мы слышим это все время. Это в основном споры среди игроков.
Алан, мне кажется, что если большинство строителей верят в «открытие» должно быть определение, по крайней мере, с точки зрения строителя. Это значит становиться громче? Стать более сбалансированным? Громче и сбалансированнее одновременно? Больше нюансов? Что-нибудь еще? Что делает «раскрытие» желательным, и как долго, скажем, одна из ваших гитар откроется? Кстати, я вас не зову (а если и так, то я надеюсь, что Биллгенарро сочтет, что количество моих сообщений адекватно :)))), и признаюсь, что я скептически настроен по этой теме, но мне трудно убедить что это «явление» не слишком преувеличено.
...