Как насчет ели ситки ???? Глушители, пожалуйста!

Question

У меня когда-то был Collings ОМ, который, как я клянусь, был еловым из Адирондака из-за большого расстояния между зернами, но когда я связался со службой поддержки клиентов, они заверили меня, что сверху действительно была Ситка, и что у некоторых Ситки действительно есть широкое зерно. Гитара звучала чудесно, поэтому зерно не повлияло на звук, по крайней мере, на мое ухо. Я видел много гитар с Ситкой с «переменным» зерном, бегущим от плотного к широкому. Итак, мой вопрос заключается в следующем, имеет ли это значение? Имеет ли значение, если плотное зерно находится в центральном шве, а более широкое зерно - наружу нижнего поединка? Или наоборот ??? Ультратонкое зерно ситки просто эстетично или это улучшает звук? Разве крупная ситка больше похожа на Ади ??? Любые комментарии, разработки, понтификации, мнения ???

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал scottishrogue ↠ Я владею довольно много классических гитар в разных ценовых диапазонах, но у каждой есть несколько общих черт с другими. Во-первых, они имеют плотную зернистость и ровный цвет, а во-вторых, у них у всех намного более тонкие деки и более легкие крепления, чем у любой из моих гитар со стальными струнами. По этим причинам я пришел к выводу, что узкое зерно лучше подходит для классического использования. Глен

Это очень забавно. В самом деле.

Answer 2

Хороший топ - хороший топ .... независимо от косметики

Идеально выглядящий топ часто будет командовать премией .... независимо от того, хороший ли он топ.

Однако я Я бы только заплатил премию, если бы и тон, и косметика были в уравнении ... если я не буду доплачивать, я бы хотел хороший топ независимо от косметики.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ I Уже несколько лет тестирую механические и акустические свойства топов. Из того, что я видел: 1) НЕТ прямой корреляции между количеством зерен и жесткостью вдоль зерна. Существует сильная корреляция между плотностью и жесткостью вдоль зерна, и иногда древесина с более высоким количеством зерна будет более плотной, но это не всегда так. 2) Единственное, что сильно коррелирует с жесткостью поперек зерна - степень четверти (перпендикулярны ли линии годичных колец поверхности). Идеально четвертированная вершина будет иметь максимально возможную жесткость поперечного зерна из этой конкретной части этого дерева, но разные деревья и даже разные барабаны из одного и того же дерева будут отличаться. 3) «Медвежий коготь» имеет тенденцию немного уменьшать жесткость вдоль зерна и немного повышать жесткость поперечного зерна, добавляя немного плотности: это в соответствии с измерениями, выполненными Брайаном Бернсом. 4) Широкое расстояние между кольцами гораздо более характерно для дерева от центра дерева, чем для дерева снаружи. Небольшие деревья часто растут быстро и замедляются позже, когда приближаются к максимально возможной высоте для участка, на котором они находятся (что, по-видимому, является функцией почвы и дождя, как и все остальное), и вступают в большую конкуренцию с другими деревьями. В любом случае, расстояние между кольцами зависит от стольких переменных, что невозможно предсказать, не разрезав дерево и не извлекая его. 5) Хотя волокна дерева стремятся идти вдоль оси, нет закона, который говорит, что они должны . Фактически, большинство деревьев, кажется, растут с изгибом, так что волокна вращаются как полосы на шесте парикмахера. Поскольку никто, кажется, не знает точно, почему они это делают (хотя есть несколько идей), невозможно предсказать, будет ли или в какой степени конкретное дерево крутиться. Достаточно часто маленькое дерево начинает расти с осевыми волокнами, а затем со временем начинает изгибаться. Я видел ель, где поворот изменился; придавая «полосатый» вид, хотя и не такой экстремальный, как полоса, часто встречающаяся в тропических лесах. Обычно хвойные породы для хороших гитарных вершин распиливаются из расколотых заготовок: в теории раскол следует за волокнами, даже если есть некоторые изгибы, и вершина заканчивается без биения. На практике, поскольку поворот может измениться, довольно часто заканчивается биение на одной стороне вершины, а не на другой. В конце концов, большинство объяснений, оправдывающих доплату за красивые (узкие, прямые, однородные) топы, не выдерживают. Косметическая градация - это просто косметика, она обслуживает всех людей, которые верят в мифы достаточно, чтобы доплатить за них.

Хорошо сказано. Я всегда думал, что один из самых туманных способов судить о гитаре - это визуальное качество дерева, вам, наверное, стоит больше беспокоиться о том, как оно звучит и чувствует, ИМХО.

Answer 4

Я согласен, маркетинг работает лучше всего для неосведомленных. Спасибо Al
Touchà ©

Answer 5

Цитата:

Первоначально опубликовано scottishrogue ↠ Согласен со значительной частью того, что вы говорите, с научной точки зрения, но в реальном мире все обстоит иначе.

Я согласен с вами и хорошо осведомлен о покупателях ' тенденции, занимавшиеся музыкой, гитарами и бизнесом на протяжении 40 лет. Этот форум, например, предоставляет хорошее сечение этих тенденций.

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано Тодд Йейтс ↠ Не уверен, что «недостаточно старение» имеет отношение к ширине зерна. Что касается широкого зерна и высококачественных гитар, не могли бы вы угадать розничную цену этого и рассмотрите это широкое зерно? (Хотя это не Ситка.)

Я имел в виду, что зерно намного плотнее, когда дерево находится в зачаточном состоянии до того, как развивается корневая структура. По мере того как корни прорастают, дерево становится способнее получать питательные вещества, и годовые кольца будут постепенно расти. Факторы окружающей среды также могут влиять на кольца роста, если дерево не может получать достаточное количество питательных веществ из-за недостатка дождя в периоды мягкой засухи. Древесное волокно на «старомодном» дереве старше 250 лет все еще очень молодо возле коры, в самых внешних кольцах, которые намного шире, чем кольца в центре дерева. Если у вас есть гитара, у которой менее 12 линий на дюйм, это указывает на то, что древесное волокно не так старо, как гитара с 24 линиями на дюйм.

Я должен предположить, Тодд, что фотография, которую вы предоставили, является гитарой высокого класса, но, учитывая выбор между широкими и узкими линиями, я бы выбрал гитару с более старой древесиной, характеризующейся более узкими линиями. У вершины мастер-класса с рейтингом AAAA не было бы широкой зернистости, а дерево с самой высокой фигурой получало бы рейтинг только AAA, даже если оно встречалось только в более старой (состаренной) древесине, как на фотографии, предоставленной rmyAddison.

Что касается цены, гитара стоит столько, сколько кто-то готов заплатить, чтобы владеть ею, а MSR является лишь показателем того, что производитель «думает», что она должна стоить. Я не хотел бы высказать свое мнение о ценности чужой гитары, если только они не захотят ее продать, и в этом случае я буду просить гораздо больше информации и больше фотографий.

Глен

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал scottishrogue ↠ Просто потому, что они были проверены, но это не значит, что они имеют одинаковую прочность.

Это не то, что я упомянул, но именно это я и высказал. Вы предоставили информацию о том, что определенный производитель гитар тестирует каждую доску, которую они используют.

Цитата:

Когда я думаю о покупке гитары, звук, который она издаст, даже не рассматривается.

Не противоречит ли это вашей цитате в посте 16?

Цитата:

Я всегда идти на лучший тон.

Цитата:

Скажите, что вы будете, но я могу вам сказать, что даже в сегодняшнем на рынке покупателя я мог бы продать многие (не все) гитары из моей коллекции больше, чем заплатил. Почему? Сначала я покупаю бывшие в употреблении гитары. Во-вторых, я делаю домашнее задание и довольно хорошо представляю себе стоимость при перепродаже перед покупкой. И, наконец, чем больше времени я трачу на чтение отзывов о AGF, тем лучше я оцениваю гитару, поэтому я благодарю всех вас за бесплатное обучение. Я считаю, что это хорошо потраченные деньги.

Я думаю, что немного несправедливо сравнивать яблоки с бананами здесь. И это с обеих сторон. Конечно, для коллекционеров Martin и Taylor эти эстетические свойства важны с точки зрения перепродажи, никто не отрицает этого. Тем не менее, мне все равно, как красиво выглядит гитара, если она звучит плохо. На самом деле, когда я смотрю на подержанные гитары, я всегда сомневаюсь в «мертвой мяте» или «едва играемых» инструментах игрока, я задаюсь вопросом, причина в том, что первоначальный владелец никогда не находил вдохновение в гитаре и держал его в кейсе, только открывать время от времени, чтобы восхититься как коллекция монет. Но для создателей гитар здесь и заказчиков, которым посчастливилось владеть своими гитарами, тон имеет первостепенное значение, хотя они также преуспели в эстетическом отделе. В этом случае я не думаю, что такие эстетические факторы, как плотность зерна, весят столько же, сколько добавочная стоимость таких материалов. Эти клиенты также ищут свой собственный звук и обычно не покупают для инвестиций или перепродажи.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал scottishrogue ↠ Что я это означает, что зерно намного плотнее, когда дерево находится в зачаточном состоянии до того, как развивается корневая структура. По мере того как корни прорастают, дерево становится способнее получать питательные вещества, и годовые кольца будут постепенно расти. Факторы окружающей среды также могут влиять на кольца роста, если дерево не может получать достаточное количество питательных веществ из-за недостатка дождя в периоды мягкой засухи. Древесное волокно на «старомодном» дереве старше 250 лет все еще очень молодо возле коры, в самых внешних кольцах, которые намного шире, чем кольца в центре дерева. Если у вас есть гитара, у которой менее 12 линий на дюйм, это свидетельствует о том, что древесное волокно не так старо, как у гитары с 24 линиями на дюйм.

Вы читали пост № 28 Алана Каррута? Многое из того, что вы сказали выше, основано на его и моих наблюдениях. (Для справки, его мысли по этой теме, вероятно, более актуальны, чем мои.) Просто рубя дрова, я заметил, что более плотное зерно часто находится дальше от центра. У меня нет опыта резки тонвуда, хотя.

Цитата:

Первоначально Написал scottishrogue ↠ Я должен предположить, Тодд, что фотография, которую вы предоставили, является гитарой высокого класса ...

Да, это довольно дорогая гитара.

Цитата:

Сообщение от scottishrogue ↠ У вершины мастер-сорта с рейтингом AAAA не было бы широкого зерна, и у самой высоко фигурной древесины только рейтинг AAA, даже если это происходит только в более старой (состаренной) древесине, как на фотографии предоставленный rmyAddison.

Одна из проблем с этим типом сортировки древесины заключается в том, что сортировка является визуальной, не принимая во внимание жесткость или любой другой фактор, влияющий на тон. Во-вторых, я думаю, что некоторые играют немного быстро и свободно со своей оценкой. В зависимости от того, кто оценил древесину, это может быть очень честная оценка или рекламный пух. В любом случае, оценка A-AAAA касается косметики. Тем не менее, я не возражаю против того, чтобы кто-то покупал гитару, которая им показалась бы привлекательной. Тем не менее, это имеет мало общего с тоном.

Answer 9

Вы, ребята, веселые ... в хорошем смысле. Я с нетерпением жду ваших комментариев, один и все!

И я действительно забочусь о том, как звучат мои гитары. То, что я сказал, - то, что, когда я рассматриваю покупку гитары, звук, который это производит, не является соображением (в то время). После покупки это моя главная забота. Теперь, в какой-то момент, есть небольшой шанс, что метод может иметь неприятные последствия для меня, но это риск, на который я совершенно готов пойти. Когда люди говорят, что у гитары, на которой они играли, не было хорошего тона, это обычно означает, что для достижения нужного звука потребуются некоторые корректировки. Я чувствую, что это больше связано с тем, как настроена гитара и какими струнами они пользуются. Если есть и другие факторы для плохого звука, если это уважаемый производитель, его обычно можно исправить.

Алан, пожалуйста, не забудьте включить себя в группу людей, которые очень хорошо разбираются в гитарах. Я многому научился у всех, и я ценю откровенность каждого.

Когда дело дошло до ели ситкинской, кто-то заметил, что они видели медвежий коготь на деревьях моложе 250 лет. Конечно, это правда, так как это не просто появляется BOOM, когда дерево достигает этого возраста, но деревья моложе не считаются хорошими для гитарных верхушек. Если кто-то использует что-то помимо старого роста, я хотел бы знать это, и более широкое зерно чаще встречается, когда бревно обрезается под большим углом, чем под прямым углом (перпендикулярно) к годовым кольцам. Именно поэтому Yamaha некоторое время назад решили завладеть деревьями задолго до того, как они срубят древесину ... для большего контроля над тем, как вырубается каждое бревно, чтобы производить лучшую древесину, и это, вероятно, экономит деньги двигаться, а также ... вырезать среднего человека.

Я использовал термин "управление лесным хозяйством" в предыдущем посте. Еще в конце 1700-х годов в западной Канаде и на Аляске этот термин еще не вошел в английский лексикон. Надлежащее управление лесами по-прежнему является большой проблемой сегодня во многих регионах мира и, вероятно, является основной причиной того, что сегодня не хватает некоторых древесных пород.

Индейцы, эскимосы и другие люди, живущие в этих "старых" районах, не управляли своими лесами ... из того, что я читал. Они выровняли бы секцию и оставили бы ее природе, чтобы вырастить больше деревьев, или потянуть пни, удалить камни, преобразовывая землю, чтобы вырастить зерновые культуры. Люди не сажали новые саженцы и не проводили время, чтобы убедиться, что новый росток получает необходимое количество питательных веществ. Это предположение, которое я делаю, но только в середине 20-го века люди даже подумали об управлении лесным хозяйством. Древесина, которую сегодня собирают, во многом является результатом природы и чистой удачи с постоянно существующей угрозой лесных пожаров. Просто мои 2 цента. :P

Глен

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал scottishrogue ↠ Что я это означает, что зерно намного плотнее, когда дерево находится в зачаточном состоянии до того, как развивается корневая структура. По мере того как корни прорастают, дерево становится способнее получать питательные вещества, и годовые кольца будут постепенно расти. Факторы окружающей среды также могут влиять на кольца роста, если дерево не может получать достаточное количество питательных веществ из-за недостатка дождя в периоды мягкой засухи. Древесное волокно на «старомодном» дереве старше 250 лет все еще очень молодо возле коры, в самых внешних кольцах, которые намного шире, чем кольца в центре дерева. Если у вас есть гитара, у которой менее 12 линий на дюйм, это указывает на то, что древесное волокно не так старо, как гитара с 24 линиями на дюйм. Я должен предположить, Тодд, что фотография, которую вы предоставили, является гитарой высокого класса, но, учитывая выбор между широкими и узкими линиями, я бы выбрал гитару с более старой древесиной, для которой характерны более узкие линии. У вершины мастер-класса с рейтингом AAAA не было бы широкой зернистости, а дерево с самой высокой фигурой получило бы рейтинг только AAA, даже если оно встречалось только в более старой (состаренной) древесине, как на фотографии, предоставленной rmyAddison. Что касается цены, гитара стоит столько, сколько кто-то готов заплатить, чтобы владеть ею, а MSR является лишь показателем того, что производитель «думает», что она должна стоить. Я не хотел бы высказать свое мнение о ценности чужой гитары, если только они не захотят ее продать, и в этом случае я буду просить гораздо больше информации и больше фотографий. Глен

То, что дереву 250 лет, еще не значит, что клетки в нем такие же старые. Если вы рубите дерево, то дерево измельчается до нужного размера и затем хранится 250 лет, это уже другая история.

Разница в толщине годичных колец может быть вызвана другими причинами. В вашем примере вы фактически демонстрируете доску, которая идет от расквартированной к распиленной. Вы можете технически все еще разделить заготовку таким образом и все равно получить доску без выбега. Биение практически не имеет ничего общего с шириной зерна.

Конечно, любой может выбрать любую гитару, какую захочет, исходя из эстетики дерева, хотя, возможно, было бы лучше устранить предубеждение и судить древесину по ее голосу в первую очередь. Могу поспорить, что большинство людей с завязанными глазами не смогут определить, с какой вершиной сделана гитара, при прочих равных условиях.

У меня есть пара заготовок из западного красного кедра с очень плотным зерном, по крайней мере 16 линий зерна на дюйм, хотя заготовки расколоты около 30-40 градусов. Очевидно, было бы труднее, если бы доска была идеально расквартирована. Кто-то может подумать, что это не идеальная древесина для сборки, но наборы, которые я из нее вырезал, очень жесткие, с тоном, который звучит как лист стали.