Очень дорогие гитары: нужно ли терпеть биение?

Question

В последнее время я заметил, что даже гитары, сделанные некоторыми из самых авторитетных в мире производителей, поставляются с вершинами, которые показывают некоторое видимое количество биений.

Заводские сборки? Хорошо.

Начиная строителей по более низким ценам? Хорошо.

Я понимаю, что "mastergrade" (обратите внимание на кавычки) раскол дерева без биения необычен и дороже, особенно для ели европейской, но достаточно ли он редок и достаточно дорог, чтобы оправдать использование некоторых гитар с базовой ценой к северу от $ 25K может быть двухцветный топ?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ И вопрос не чисто косметический, если он выходит за рамки пары градусов. Вершина с большим количеством биений структурно слабее,

Говард коснулся точки, которую многие упустили. Вершина с чрезмерным биением действительно структурно слабее. Вершина (или любая доска в этом отношении) приобретает свою продольную прочность, потому что длинные клеточные волокна являются непрерывными и непрерывными, тогда как вершина с биением имеет клеточную структуру, сегментированную и прерванную по длине вершин вдоль зерна. Это можно легко измерить с помощью отклоняющей доски.

Незавершенные отшлифованные столешницы, имеющие чрезмерное биение, можно почувствовать голой рукой. Биение будет ощущаться плавно, когда вы двигаете рукой в ​​одном направлении, но чувствует себя неровно, двигая рукой в ​​противоположном направлении по длине длинного зерна. Если смотреть под увеличением, вы можете увидеть открытые ячейки или концевые зерна, выходящие из поверхности пластины.

Чрезмерное биение может [обычно] наблюдаться до финишной обработки. Мне нравится держать соединенную и отшлифованную верхнюю часть под углом 20 * от вертикали примерно до колена. Я смотрю сверху вниз, медленно поворачивая свое тело по кругу в 360 *. Если на верху есть биение, оно будет отображаться при изменении условий освещения относительно фонарей в моем магазине.

Цитата:

Первоначально Написал Говард Клеппер ↠ труднее делать ремонт (например, удаление моста или пластины моста - и это случай даже с небольшим биением),

Не только трудно сделать ремонт, такой как удаление моста (без повреждения верхней части), но и верх с чрезмерным биением [ может иметь проблемы с удержанием моста со временем. Визуальный индикатор истощения (светлый против темных верхних половин на стыке) показывает, что концевое зерно выходит из ПОВЕРХНОСТИ пластин. Если вы приклеите мост к вершине с чрезмерным биением, по сути, вы приклеите мост к «концу зерна». Большинство деревообрабатывающих предприятий знают, что склеивание конечного зерна [может быть] проблематичным и часто слабым швом.

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ и, если другие вещи были равны, не так хорошо, как звук, потому что звук в древесине лучше всего передается вдоль волокон; скорость звука в древесине быстрее вдоль зерна, чем через зерновые линии, а пересечение зерновых линий добавляет затухание.

Возможно, Алан может прокомментировать это? Я смутно помню, как читал официальный документ, возможно, Марка Бланшара, где обсуждалась сложность логического понимания моделей блеска при настройке верха с помощью методов Хладни.


Мы делаем все возможное, чтобы предложить у клиентов вершины с нулевым или хотя бы очень минимальным RO Как ускользнул Брюс, вы можете пойти на все, чтобы построить топ без RO, только чтобы быть удивленным после того, как вы применили финиш. Мне лично не нравится внешний вид RO, я отобрал наш инвентарь необработанных верхов и исключил те, в которых я могу обнаружить RO.

Я обнаружил, что не только ади, но и карпатская ель две разновидности топов, которые мне труднее всего найти без топов. Это тоже неудачно, потому что это два из моих любимых топов для сборки. Я купил и возвратил более 600 карпатских вершин, чтобы в текущем инвентаре было менее 25 без RO. Очень неприятно получить 50 или 100 вершин и найти, что стоит построить только одну или две вершины с

Answer 2

Несколько лет назад на собрании Ассоциации юристов Северной Калифорнии (NCAL), которое я провел в своем магазине, Брайан Бернс (чрезвычайно технически ориентированный мастер) принес около 40 вершин EuroSpruce, которые он оценил согласно их коэффициенту «Q». «Q» - это измерение внутреннего демпфирования, если я правильно понял, и было, по мнению Брайана, ключевым фактором в прогнозировании качества звука в гитаре. Он предложил игру, в которую он пригласил нас всех сыграть на собрании, которая должна была справиться с топами и посмотреть, сможем ли мы выбрать победителей в куче, которые он раскроет в конце встречи. Десятка из примерно 50 участников NCAL играла в эту игру, в том числе и я. Многие юристы любят хвастаться своей способностью оценивать топы, так что это было смириться или замолчать, и, по крайней мере, для меня (я довольно гордо уверен в своем уровне квалификации, но вы знали это), высокий риск ,

Я прошел через кучу дважды, потратив около десяти секунд с каждой вершиной, и набрал несколько на первом проходе, и только два на втором проходе. Конечно, вы уже догадались, почему я готов рассказать эту историю; Мне действительно удалось вытащить две вершины с самым высоким «Q» в куче! Может быть, это была просто удача, но, если хотите, получите 2 из 40.

Я знаю, что некоторые из вас шутят по этому поводу, но для меня это довольно серьезно, я посвятил жизнь, и я очень горжусь своим выступлением в этом тесте.

Answer 3

СПАСИБО, Тим !!

Answer 4

Итак, вы нашли пару примеров. Я думаю, что в большинстве МАТЕРИАЛЬНЫХ СООТВЕТСТВИЙ, это то, что любой из лучших строителей выпускает гитару с двухцветным верхом.

Я думаю, суть в том, что ЕСЛИ есть дрова БЕЗ биения, почему Кто-нибудь ХОТИТЕ гитару с верхом, который имеет заметное биение и, следовательно, имеет двухцветный верх?

Я думаю, что ответ для большинства людей - НЕТ. И я думаю, что если бы даже был шанс 50/50, что будущий покупатель вашей гитары возражал бы, я думаю, это отговорило бы большинство людей от желания иметь гитару с двухцветным верхом, вы не согласны?

Ericsong, мне любопытно. У вас есть гитары с двухцветным верхом?

Answer 5

Мне нравится биение, если оно часто меняет направление (то есть фигурное дерево) :)))

Я ненавижу внешний вид прямолинейных еловых верхушек с биением. Особенно engelmann, потому что он такой легкий, что очень ярко проявляется под финишем. К сожалению, подавляющее большинство вершин engelmann имеют плохое биение из-за скручивания деревьев. Очень жаль, потому что мне это действительно нравится.

В других хвойных лесах биение просто заставляет меня думать, «что это пустая трата дерева», потому что лесопилка режет его таким образом, вместо того, чтобы идти на неприятности, чтобы сначала расколоться. , Тем более что с ним сложнее работать. Нулевое биение прекрасно, потому что вы можете планировать оба направления, не разрывая зерно.

С точки зрения тона, я не слишком беспокоюсь об этом, если это действительно плохо. В конце концов, было сделано много великолепно звучащих кудрявых верхушек из красного дерева и коа.

На гитаре за 25 тыс. Долл. Я бы определенно хотел косметического совершенства в дополнение к собственному вкусу строителя "все хорошо, как оно" получает тон, и, надеюсь, некоторые довольно необычные инкрустации работы Но я бы предпочел не тратить так много на гитару, потому что это так нервно - вытащить ее из корпуса и рискнуть поцарапать. Но даже в более дешевых гитарных сборках верхняя древесина настолько мала, что требует минимального биения.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал harvl ↠ Говард, Я думаю, что вы слишком скромны ... любой, кто мог бы написать это предложение (не говоря уже о том, чтобы понять его ...), конечно, может выбрать сливки урожая ... ;) На самом деле я Я построил машину для прослушивания, которая держит каждый набор одинаково и «выстукивает» их одинаково. Я подключил его к старому анализатору спектра из моих дней в армии Intel и проверяю показания, чтобы определить, какой из них будет лучшим ... и да, я бы не подумал использовать его без повязки на глаз ....

... и если вы верите всему этому, то у меня есть отличный вид здесь деки без биения, которые мне бесполезны ... :)))

Answer 7

КСТАТИ, [не имея в виду отклонить это слишком далеко от темы], но биение может также играть эстетическую роль в спине и боках, а также вершины. Это просто не так заметно для неопытного глаза.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от JoeCharter ↠ Пожалуйста, разрешите я должен быть тупым здесь, поскольку я устал бить вокруг куста. Мой Олсон стоил мне 25 тысяч долларов. Даже если я чувствую себя очень счастливым, когда могу позволить себе одну из гитар Джима, инвестиции остаются для меня огромной жертвой. Если бы у меня были дети, у меня не было бы шансов сыграть в «Олсона». Это кедровая вершина, поэтому выбег не был проблемой для ума. Я потратил огромное количество времени, чтобы позволить себе эту гитару. Мне пришлось потеть гораздо больше, чем поездка в лесной магазин. Я не думаю, что многие кладовщики потратили бы несколько месяцев или нескольких лет на покупку гитары другого строителя. В лучшем случае это будет редкое явление. Поэтому, если вы не готовы выбрать гитару вместо своего автомобиля, вы не знаете, каково это - купить один из них. Так что, если я готов пойти на такую ​​огромную жертву на своем кошелек, я бы ожидал, что мастер получит дрова из наилучшего источника и будет настолько избирательным, насколько это необходимо, чтобы создать лучшую гитару. Если мастер говорит мне, что единственное хорошее звучание, которое у него есть, не выглядело бы очень странно, я бы сказал ему, чтобы он продолжал искать, или я бы повесил трубку и позвонил следующему арендатору. Если другой арендатор напомнит мне, что внешность не важна, я напомню ему, что он ' Я был бы безработным, если бы это было правдой.

Джо и я видим вещи ТОЧНО таким же образом. Зачем иметь двухцветный топ, если не нужно? Я хочу, чтобы строитель, который ставил свою гордость в основу того, кем он является, строит самый лучший инструмент, который он или она может по звуку и внешнему виду ... и, насколько мне известно, любой, кому все равно, как он выглядит. иметь две тонированные вершины, для меня это не гадость.

Answer 9

Это интересно, и я должен сказать, что мне понравилось читать всю ветку. Мне стало любопытно, что я не вижу ничего очевидного, и я решил посмотреть, смогу ли я показать его на связке гитар из моей коллекции.

Несколько минут назад я попытался сфотографировать все мои акустические гитарные топы. Имейте в виду, что я больше не покупаю дорогие гитары, Taylor 210e или Martin DRS2, являющиеся самыми дорогими из всей серии, вплоть до дешевой струны Epi 12 за $ 140 и баритона за 350 Alvarez.

Просто глядя на них по комнате, ни один из них не показывает какого-либо последующего биения. Я знаю, что обычно это проявляется чаще, когда снимок сделан сверху под углом со вспышкой, поэтому я попробовал это сделать, но не смог ничего показать. На вершине Alvarez больше, чем на любом другом, я вижу шов, но я не вижу более светлые / темные цвета, которые вы обычно видите, глядя на зерно на вершине с биением.

Худшее Я думаю, что видел на «1012» Les Paul Standard, который я видел в моем местном GC. Это была коричневая отделка солнечных лучей, и верх выглядел так, как будто две стороны были обработаны двумя разными людьми в два разных дня с двумя разными партиями. Я подозреваю, что у них будет эта гитара надолго.

Я думаю, вопрос, который формируется в моей голове, заключается в том, обрабатываются ли более дешевые верхушки гитары каким-то образом, чтобы сдержать появление выбега?

Answer 10

Цитата:

Сообщение от JoeCharter ↠ Ваша логика является правильным. Человеческий глаз предпочитает симметрию и всегда имеет.

Человеческий глаз обнаружил новую асимметрию, которая никогда не беспокоила это раньше; в коллективном смысле.

Я знаю, что этот форум - всего лишь крошечный микрокосм, но если он отражает возникающую общую позицию, то количество доступных хороших вершин искусственно упало за очень короткое время в дополнение к уже растущему антропогенному нехватка полезной древесины.