Очень дорогие гитары: нужно ли терпеть биение?

Question

В последнее время я заметил, что даже гитары, сделанные некоторыми из самых авторитетных в мире производителей, поставляются с вершинами, которые показывают некоторое видимое количество биений.

Заводские сборки? Хорошо.

Начиная строителей по более низким ценам? Хорошо.

Я понимаю, что "mastergrade" (обратите внимание на кавычки) раскол дерева без биения необычен и дороже, особенно для ели европейской, но достаточно ли он редок и достаточно дорог, чтобы оправдать использование некоторых гитар с базовой ценой к северу от $ 25K может быть двухцветный топ?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал JoeCharter ↠ Я понимаю то, что «mastergrade» (обратите внимание на кавычки) расколотая древесина без выбега является необычным и более дорогим, особенно для ели европейской, но достаточно ли это редко и достаточно дорого, чтобы оправдать то, что некоторые гитары с базовой ценой к северу от 25 тыс. долл. США могут испортить двухцветный топ?

К сожалению, из-за практики некоторых поставщиков тонизированного дерева термин «мастер-класс» (который вы соответствующим образом поместили в кавычки) является практически бесполезным термином эти дни.

Answer 2

Проблема с такими нитями заключается в том, что люди реагируют эмоционально и пропускают мелкий шрифт.

Если я пойду в автосалон в поисках черной Toyota Corolla с бежевым салоном, и мне скажут, что у них только черная модель с черный салон или красная модель с бежевым салоном, я бы, скорее всего, пошел на компромисс.

Но если я пойду в автосалон в поисках красного Ferrari, и мне скажут, что у них есть только бежевая модель, но красная один будет доступен в следующем месяце, скорее всего, я подожду - даже если бежевый едет так же быстро.

Ваш пробег может отличаться.

***

Если вы мой друг или ваша семья, и вы подумываете о покупке гитары стоимостью 25 тыс. Долларов с двухцветным верхом, мой совет - подумать дважды о вашей покупке.

НЕ потому, что выбег плохой.

НО, потому что есть много отличных гитар от любого строителя, с которым вы можете работать, которые будут звучать великолепно и будут отличаться великолепно выглядящий евро / красный еловый верх без видимого выбега.

Кроме того, ни один торговец никогда не будет утверждать, что их лучшая работа позади. Будьте терпеливы.

Это хороший совет. От всего сердца.

Answer 3

ТБХ, меня это не особо беспокоит. Действительно, иногда я думаю, что это добавляет характер к лесу.

Тем не менее, я знаю в прошлом году об очень известном британском магазине, которому вернули гитару из-за некоторого выбега в топе. Он посчитал, что лучше вернуть клиента, чем вступить в дебаты и т. Д. Я играл на этой гитаре, и это звучало прекрасно. У торговца возникли проблемы с поиском другого покупателя, так как это была таможенная комиссия.

Приветствия,
Стив

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал JoeCharter ↠ Харви, Сильные люди всегда будут думать, что они думают, независимо от других. У вас ушло две минуты, чтобы убедить меня пойти с этой не идеальной вершиной - потому что у вас были правильные слова и вы продали их мне правильным образом. Это не совсем гитара за 25 тысяч долларов, но довольно близко ... ;) Ни одна из моих гитар не продается, и у большинства из них уже есть запас энергии. Я горжусь своей коллекцией - но я бы предпочел не выбегать. У нас будет разговор на стороне, когда вы начнете мою сборку ... ;) Я никогда не куплю аргумент, что я мог бы пропустить лучшую звучание, потому что я хочу красивую. Сначала нужно выяснить, что означает «лучшее звучание». Рынок гитар развился, и все началось задолго до того, как я мог позволить себе что-либо из этого. Гитары в наше время красивее, чем когда-либо. Признанные поклонники - настоящие художники. Салон красоты продает (вы наверняка знаете об этом что-то). Выглядит важно. Больше для одних, чем для других. Уважение к предпочтениям других людей имеет ключевое значение. Меня не перестает удивлять то, как люди, которые все в восторге от вкладок, розеток и прямых линий на BRW, могут издеваться над операцией потока на выходе. Но эй, свобода слова превосходит все это.

Поверьте мне, людям тоже нравится высмеивать вкладки :)))

Я знаю, что вы публикуете это, потому что Вы удивляетесь тому, что думают люди, а не потому, что вы лично зациклены на этом ... и я надеюсь, что вы не думаете, что я насмехаюсь над вами ... Я думаю, что ваш ОП действителен, за 25 000 долларов. покупатель, вероятно, будет готов заплатить 26 000 долларов США, чтобы заплатить за эту поездку поставщика древесины ... Я просто обеспокоен тем, что этот уровень ожидания применяется к гитарам с 2500 долларами США ... в какой момент приемлема гитара с небольшим визуальным биением? ? Может быть, это тема для новой темы ... но я уже знаю ответ ... и для некоторых это намного меньше, чем $ 25K :)

Я хочу сказать, что если я выберу 100 вершин и найти тот, который выглядит наиболее совершенным, вряд ли он будет звучать лучше всего ... может случиться, но шансы не в пользу этого ... я просто говорю "1041 * ... сейчас, если кто-то может прийти с математическим уравнением, которое говорит, что я не прав ... ну ... тогда мне придется прибегнуть к личному опыту :)))

Харв

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал JoeCharter ↠ Я думаю, Мне было интересно, может ли кто-то, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет "истинный мастер-класс", по-прежнему получить его, если цена правильная.

Да. Преимущество в выборе древесины достается небольшим магазинам и индивидуальным застройщикам. Крупные фабрики закупают слишком большое количество, чтобы иметь возможность выбирать их по одному, или десять, или даже сотню за один раз. А крупные производители древесины, которые ориентированы на снабжение фабрик, не хотят замедлять свое производство, используя более длительный процесс раскалывания и распиловки с разделенной поверхности (который должен повторяться каждые несколько комплектов, потому что биение продолжает меняться).

Есть провайдеры, которые ориентированы на снабжение отдельных людей и небольших магазинов, которые будут резать расколотые заготовки.

Меньшие, молодые деревья не создают проблему выбега, кстати. Напротив, это старые деревья, которые обычно растут с большим изгибом.

И проблема не является чисто косметической, если она выходит за пределы пары градусов. Верх с большим биением конструктивно слабее, труднее выполнять ремонт (например, снять мост или пластину моста - это имеет место даже при небольшом биении), и, если другие вещи были равны, не так хорошо с точки зрения звука потому что звук в древесине лучше всего передается вдоль волокон; скорость звука в древесине выше по зерну, чем по зернистым линиям, а пересечение зернистых линий добавляет затухание. В обычных пределах биения это не достаточно сильный эффект, чтобы заметно повредить звук. Есть отличные гитары с видимым биением, но они великолепны, несмотря на это, не из-за этого.

Если кто-то захочет заплатить мне 25 тысяч долларов за гитару, у него может быть настоящий мастер-класс. Нет проблем. Даже дешевле, чем это.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ Может вы выбираете 100 вершин и находите ту, которая лучше всего звучит?

Мои мысли тоже.

Если вы сложите глаза и попытаетесь (обратите внимание выбор глагола), чтобы выбрать своего «фаворита» (обратите внимание на кавычки), есть вероятность, что у вас получится двухцветная вершина, да - просто потому, что их больше в каждом конкретном тайнике.

Для последние 4-5 лет я каждое утро искал в Интернете сайт лютера, чей инвентарь оценивается по методу касания. Все, что я вижу, это люди, которые берут больше денег за красивые линии и постоянные цвета, и за этот великолепный шоколадно-коричневый.

Я не научу мастера по изготовлению гитары. Так же, как меня не научат быть взыскательным потребителем.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Говард Клеппер ↠ Там отличные гитары с видимым биением, но они великолепны, несмотря на это, не из-за этого.

Это тоже мое чувство, Говард.

Просматривая веб-сайты некоторых из лучших продавцов и онлайн-магазинов, я заметил, что у большинства гитар заметно истощение - и это не считая тех, которые выглядят благоприятно благодаря креативной фотографии.

На странице галереи одного из самых авторитетных лютиров (чья репутация, вероятно, не будет затронута этой веткой), на большинстве топов виден некоторый видимый спад.

Я могу представить себе ситуацию вне контролировать, если фабрика использует сотни или тысячи вершин в год - но если литейщик использует дюжину вершин в год (и производит гитары премиум-класса), должна быть часть логики, которую я упускаю. Если это действительно так, что настоящую "mastergrade" (обратите внимание на кавычки) древесину можно найти, если взглянуть достаточно внимательно, я считаю, что каждая гитара ""ber premium" должна быть построена из нее.

Что касается Я могу понять, что эта тема почти не обсуждается "реальными" любителями. Вершина часто рассматривается как техническая деталь, в то время как на самом деле мы смотрим на нее гораздо больше, чем на спину.

***

ЛЮТЬЕР: Тебя не беспокоит, показывает ли твоя верхушка какой-то выдох или нет?

КЛИЕНТ: Что ты имеешь в виду?

ЛЮТЬЕ: Ну, дерево было бы так же хорошо, но две части не смотрели бы в одном направлении.

КЛИЕНТ: А?

ЛЮТЬЕР: Итак, вы хотите запустить? или нет?

КЛИЕНТ: Я не уверен, что понимаю ваш вопрос. Зачем мне бежать?

ЛЮТЬЕР: Я не знаю, мужик (надеюсь, ты не побеспокоишься, поэтому я могу оставить лучшие вещи для своих клиентов, которые знают лучше и раскрутят вопрос).

КЛИЕНТ: Ну, я думаю, что тогда я не хочу выбегать. Спасибо, что спросили !!!

ЛУТХИЕР: Отличный выбор, приятель (черт возьми, теперь мне нужно найти другую рыбу или мусор в этом куске дерева - у него, правда, есть более точный кран !!!).

***

Это действительно послужило бы для некоторых сюрреалистических разговоров.

Я не имею в виду выстрелить в лютиров, которые обслуживают рабочий класс - но для "верно Коллекционер "(обратите внимание, опять же, цитаты), я не понимаю. Эти гитары не должны быть косоглазыми, если дополнительные расходы составляют незначительную долю от общей стоимости инструмента.

Я полагаю, что эти гитары продаются, потому что их выбег не обсуждается в процессе сборки. Я думаю, что так и должно быть.

Answer 8

Мне совсем не нравится побег - вот почему я беру 200 долларов с Энгельманна, когда он не дороже, чем Ситка. Я терплю только очень слабое видимое биение. За последние 5 лет я выбросил, вероятно, дюжину вершин. Прискорбная реальность такова, что, несмотря на тщательную оценку, иногда все еще действительно очень трудно определить биение заранее. Это может быть дорогостоящий мандат для сборки с вершинами без биения, но это ЧРЕЗВЫЧАЙНО важный эстетический вопрос для меня как строителя.

Answer 9

Если изменение цвета действительно пугает вас, тогда просто попросите строителя использовать верх из мелкозернистого материала, но вместо сопоставления переверните одну половину так, чтобы «биение» было одинаковым в обеих половинах.

Если зерно полностью плотное, значит, проблема решена.

Answer 10

Я забочусь о формах бабки и мостов. Я мог бы иметь мнение о том, связан ли гриф. Иногда я люблю солнечные вспышки. Я не люблю менять струны на шлицевых бабках, поэтому у меня никогда не будет другого из них. Я очень переживаю из-за ширины ореха, и еще больше струн на мостике.

Но дерево издает звук, поэтому я полностью доверял бы покупке или девочке, которой я доверял, чтобы сделать это.