Очень дорогие гитары: нужно ли терпеть биение? - Гитарист
0 голосов
/ 04 ноября 2012
В последнее время я заметил, что даже гитары, сделанные некоторыми из самых авторитетных в мире производителей, поставляются с вершинами, которые показывают некоторое видимое количество биений.

Заводские сборки? Хорошо.

Начиная строителей по более низким ценам? Хорошо.

Я понимаю, что "mastergrade" (обратите внимание на кавычки) раскол дерева без биения необычен и дороже, особенно для ели европейской, но достаточно ли он редок и достаточно дорог, чтобы оправдать использование некоторых гитар с базовой ценой к северу от $ 25K может быть двухцветный топ?

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 04 ноября 2012
Цитата:
Первоначально опубликовано Мб пропсом
I Считаем, что внешний вид топа должен быть одним из тех факторов, которые предусмотрены заказчиком. Если кто-то, у которого выпало 25К (или даже 3 или 4К), хочет топ без биения, ради единого внешнего вида он / она имеет право требовать его от производителя.
Если честно, если мы спросим 100 человек, которые покупают гитары по 25 тыс. Долларов, предпочитают ли они выбег или нет, сколько людей выберет первое?


Цитата:
Первоначально опубликовано МБ propsom
Если только Причиной того, что топ не выбегает, является заблуждение, что он делает инструмент лучше звучащим, он / она может подумать снова.
Не беспокойтесь, я не делать эти наркотики.
0 голосов
/ 04 ноября 2012
Цитата:
Первоначально написал M Сарад
Есть Звук выбега плохой?
Разбивается ли он?
Взрывается ли гитара?
Я даже близко не намекал на это в моем первоначальном посте? Нет.

Тон вашего поста говорит о том, что вы не поняли суть моего вопроса.
0 голосов
/ 04 ноября 2012
Я не производитель в этом ценовом диапазоне, но у меня есть мнение по поводу спора о побеге. По моему опыту (и, конечно, предвзятости) определенная степень биения в верхушке - это только эстетическая проблема, а не структурная или тональная. Около 10 лет назад я приобрел тридцать топов у пилорамы (из того же бревна). У некоторых не было биения, у других было биение. Пара, у которой не было биения, была настолько гибкой, что они идут в классику (да, я использовал ситку для классики). Остальные, как с биением, так и без него, имеют отличную жесткость и прекрасный кран. И они (простите за недостаток смирения) сделали изящные звучащие инструменты.
Я считаю, что внешний вид топа должен быть одним из тех факторов, которые предусмотрены заказчиком. Если кто-то с 25K (или даже 3 или 4K), чтобы сбросить, хочет топ без биения, ради единого внешнего вида он / она имеет право требовать его от производителя. Если единственная причина, по которой вам нужен верх без биения, заключается в заблуждении, что он делает инструмент лучше звучащим, он / она может подумать еще раз.
Мнение одного человека.
0 голосов
/ 13 ноября 2012
Цитата:
Первоначально написал ericcsong
somogyi:
image

traugott:
image
Дело прекращено. :)))

ЭТА гитара должна стоить 7 цифр ... что за потрясающая работа Харви, а?

Я думаю, что свидетельство говорит о том, что Брюс прав, и это не может быть 100% предсказали, покажет ли это или нет в конце. Martin выбрал бы creme de la creme материалов для этого инструмента.
0 голосов
/ 04 ноября 2012
Вы найдете различные степени биения в верхушках, больше в Адирондаке, и в европейских сортах (потому что они, как правило, более мелкие деревья), и они становятся все более распространенными в Ситке. Это мало обсуждается за пределами сообщества строителей, но существует нехватка больших ситковых деревьев. В отличие от Бразилии и Индии, которые не разрешают отправлять целые бревна за пределы США, мы продаем необработанные бревна, многие из которых отправляются в Азию 2x4. У нас просто заканчиваются большие бревна, из которых мы можем получить действительно хорошую древесину.

У поставщика, у которого я покупал топы, теперь есть навесы на Martin, Taylor и т. Д. - большие мальчики - и никто из тех, кого я знаю, кто делает дюжину или около того гитар в год, больше не может получить от них топы - некоторые из этих производителей находятся в диапазоне 16-30K. Дни идеально распределенного, нулевого расхода, идеально ровного цвета, прошли. В течение следующих двадцати лет вы увидите изменения, даже от более крупных проблем, не только в топах, но и в альтернативных материалах. Вы уже видите это - древесина, о которой я не думал бы строить, продается с регулярностью. Многое из этого визуально ошеломляет, но его стабильность покажет время.
0 голосов
/ 13 ноября 2012
Моя точка зрения заключается в том, что у строителей, которые были некоторое время назад, могут быть примеры гитар на их веб-сайтах, которые показывают биение, потому что это не было широко в разговоре до недавнего времени ... Я знаю, что у меня есть примеры, и это не имело никакого отношения к тому, чтобы быть дешево или небрежно. Факторы, которые я использовал для выбора вершин, включали бы очевидное биение, которое было структурной проблемой, но до этого прошлого года никто не упоминал об этом как о реальной проблеме ... да, есть некоторые вершины, которые почти черный и белый, и выбег показывает независимо от того, откуда вы смотрите на гитару, но то, о чем я говорю, - это верх, который не показывает явных признаков, пока он не закончится или не имеет других характеристик, которые перевешивают IMO с небольшим цветовым сдвигом, когда свет попадает на него определенный угол.

Тот же самый верх до и после финиша, и сразу после финиша
image

Косметика важна (особенно если это то, что хочет клиент), но и для меня тоже большой акцент на выборе топа по косметическим причинам может ограничить потенциальный результат ... скажем, вы хотели построить гитару, и вы просили топ с когтями медведя. У строителя был выбор в доме между впечатляющей вершиной когтя медведя с некоторым визуальным биением, но без структурных проблем, вероятно, говорящих о десятых долях биения (хорошо за исключением самого когтя медведя ... который совпадает с биением) и вторая вершина без биения, но наполовину медвежий коготь. Первая вершина - последняя, ​​оставшаяся от нескольких подходящих наборов, которые оказались одними из лучших звучащих елей, которые он когда-либо использовал, в то время как второй набор все еще оставался загадкой. Что бы вы выбрали? Скажем, ваш выбор не был таким, поэтому сборщик должен был найти новый набор от поставщика, чтобы удовлетворить визуальные ожидания, которые вы желали ... если только строитель не сможет донести до поставщика древесину, которая в конечном итоге может оказаться в вашей гитаре, будет выбрана кто-то, кто, вероятно, знает много о древесине, но никогда не создавал гитару раньше, она может выглядеть великолепно, но прямо под набором, который вы получаете, мог быть набор, который был экстраординарным во всех отношениях, но имел меньше медвежьего когтя или небольшого выбега. Строитель, конечно, может купить весь стек, потратить тысячу долларов и выбрать свой сет, но уравнение никогда не изменится ... лучший из всех наборов в стеке может иметь некоторые визуальные проблемы. Скажем, строитель не мог найти наборы когтей медведя, которые, как он чувствовал, был бы уверен, что они не покажут какое-то биение под финишем (действительно трудно определить, когда есть коготь медведя, потому что окраска всегда меняется ...), если бы вы решили пропустить коготь медведя в обмен на ровный ровный топ?
Теперь скажите, что покупатель идет с набором экстремальных медвежьих когтей, он берет свою новую гитару и любит ее, легкий цвет не вызывает беспокойства, потому что он звучит потрясающе ... так что в своей радости он публикует его изображения на Интернет для всех, чтобы увидеть, что строитель, очевидно, был дешёвым скейтбордом и обманул его на дровах для своего верха ... это загадка.

Стоит ли мне стыдиться этих двух гитар? Гитара справа - это Indian RW, о которой я действительно никогда не сходил с ума ... но это, наверное, один из 2 или 3 лучших по звучанию OM, которые я когда-либо создавал ... Я переосмысливаю Indian из-за Это. Бразильский слева использует ту же верхнюю древесину и не слишком потертый ...
image
0 голосов
/ 04 ноября 2012
Я согласен с вами, Джо, и нет никаких шансов, что кто-то может изменить мое мнение по этому вопросу. Независимо от того, отрицательно ли это влияет на тон или целостность гитары, я ненавижу ее видеть и отказываюсь просто принимать ее, потому что строитель не хочет тратить лишние 200 долларов на свои верхи, чтобы избежать этого ... особенно когда в первую очередь они взимают с клиентов 100-200% стоимости древесины за их "шкатулку".
0 голосов
/ 14 ноября 2012
Я предсказываю, что по мере того, как деревья, способные к уборке урожая, будут становиться меньше, побег будет более терпимым, чем меньшим. То же самое относится и к тому, как четверть рассвета устарела в том, что касается лесоматериалов, чего не было, когда я начал строить. Люди когда-то глубоко заботились об этой проблеме, и теперь о ней часто упоминают, но редко кажется нарушителем соглашения. На самом деле, дикий вид не расквартированного дерева стал чем-то, за что можно взимать дополнительную плату! 50 лет назад я сомневаюсь, что кто-нибудь мог бы это предсказать!
0 голосов
/ 04 ноября 2012
Цитата:
Первоначально написал dberkowitz
Вы будете находят различные степени биения в верхушках, больше в Адирондаке и европейских сортах (потому что они, как правило, более мелкие деревья), и становятся все более распространенными в Ситке. Это мало обсуждается за пределами сообщества строителей, но существует нехватка больших ситковых деревьев. В отличие от Бразилии и Индии, которые не разрешают отправлять целые бревна за пределы США, мы продаем необработанные бревна, многие из которых отправляются в Азию 2x4. У нас просто заканчиваются большие бревна, из которых мы можем получить действительно хорошую древесину.

У поставщика, у которого я покупал топы, теперь есть навесы на Martin, Taylor и т. Д. - большие мальчики - и никто из тех, кого я знаю, кто делает дюжину или около того гитар в год, больше не может получить от них топы - некоторые из этих производителей находятся в диапазоне 16-30K. Дни идеально распределенного, нулевого расхода, идеально ровного цвета, прошли. В течение следующих двадцати лет вы увидите изменения, даже от более крупных проблем, не только в топах, но и в альтернативных материалах. Вы уже видите это - древесина, о которой я не думал бы строить, продается с регулярностью. Многое из этого визуально ошеломляет, но его стабильность - это то, что время покажет.
То, что вы говорите, имеет смысл, и я согласен, что мы находимся на переломном этапе традиционного дерева доступность и доступное качество.

Я не сомневаюсь, что великий Лютер всегда найдет способ сделать отличную гитару.

Проблема заключается в том, что будет восприниматься как качественная эстетика / тональные профили, когда мы переходим к новым лесам и используем лучшее из того, что еще доступно ......... Стив
0 голосов
/ 15 ноября 2012
Я рассматриваю Q как меру жизни. Независимо от того, какой конечный тональный характер ищется и, мы надеемся, получен, он может извлечь выгоду из живого звука. Когда меня спрашивают, что отличает мою работу от пакета, я обычно отвечаю двумя вещами: одна - это жизненная сила (качество жизненности), а другая - баланс (жизненная сила повсюду). Я думаю, что высокое значение Q соответствует моим склонностям, но это далеко не все. Это не описывает тон вообще!
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...