Очень дорогие гитары: нужно ли терпеть биение? - Гитарист
0 голосов
/ 04 ноября 2012
В последнее время я заметил, что даже гитары, сделанные некоторыми из самых авторитетных в мире производителей, поставляются с вершинами, которые показывают некоторое видимое количество биений.

Заводские сборки? Хорошо.

Начиная строителей по более низким ценам? Хорошо.

Я понимаю, что "mastergrade" (обратите внимание на кавычки) раскол дерева без биения необычен и дороже, особенно для ели европейской, но достаточно ли он редок и достаточно дорог, чтобы оправдать использование некоторых гитар с базовой ценой к северу от $ 25K может быть двухцветный топ?

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 04 ноября 2012
Цитата:
Сообщение от dberkowitz
Поставщик у меня, у которого я раньше покупал топы, теперь есть навесы для Martin, Taylor и т. д. - больших мальчиков - и никто из тех, кого я знаю, кто делает дюжину или около того гитар в год, больше не может получить от них топы - некоторые из этих производителей находятся в диапазоне 16-30K.
Спасибо за ваш ответ, Дэвид.

Я думаю, мне было интересно, хочет ли кто-то, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет Вершина «истинного мастер-класса» все еще может получить единицу, если цена верна.

Я обнаружил в своих недавних сделках с luthiers, что они были в основном в состоянии разместить за довольно разумную сумму денег. Большую часть времени я обнаруживаю, что готов заплатить еще более высокую премию за действительно хороший еловый верх.

Я думал, что если эти парни смогли что-то с этим поделать, почему бы не большие парни тоже что-то с этим делают? Если Макилрой использует только сплит-топы, почему другие не могут?

Я не критикую - просто думаю вслух.
0 голосов
/ 06 ноября 2012
Хотя может показаться, что древесина классифицируется и оценивается в соответствии с популярным мнением на данный момент, это, конечно, не соответствует действительности в моем магазине. Большинство таких мнений основано на том, что действительно хорошо сработало, а затем связывает эстетику, которая впоследствии становится популярной. Навязчивые разговоры и маркетинговые силы, безусловно, могут влиять на мнение людей, но я утверждаю, что реальная ценность - это нечто совершенно другое.

Бег может быть проблемой, но это вопрос степени. Визуальные проблемы, обсуждаемые здесь, являются просто эстетическими. До тех пор, пока выбег не достигнет отношения круче 1 к 10, существует небольшая вероятность возникновения проблем. Возможно, я никогда не видел соотношение с высоким АА или лучшей верхней древесиной, хотя, вероятно, оно существует. Гораздо более значимыми являются факторы, которые менее легко наблюдаются; большая жесткость к весу и степень расколотости по всей тарелке никогда не обсуждались, что я заметил, вероятно потому, что непрофессионал вообще не видит этого.

Большинство знающих мастеров выбирают древесину для этих характеристик, а также для более обыденных визуальных / рыночных аспектов. Некоторые ставят одну сторону уравнения или другую в первую очередь, но поскольку древесина является несовершенной средой, почти всегда будет какой-то компромисс. Лично я не буду выбрасывать ни одного хорошего дерева, потому что есть некоторые видимые истощения, и я приложу усилия, чтобы не быть слишком осуждающим по отношению к тем, кто это делает. Точно так же, как я оцениваю свои материалы, когда я их приобретаю, я провожу каждого из моих клиентов через процесс оценки, когда они выбирают свою древесину, и для тех, кто присматривает за другими соображениями, это то, что они получают. Когда дело доходит до кризиса, очень немногие не в состоянии выбрать тон по сравнению со всем остальным, в том числе видимым истощением.
0 голосов
/ 04 ноября 2012
Привет Джо,
Я презираю выбег. Я думаю, это выглядит ужасно. Но без него становится нелепо добывать топы, особенно Engelmann и европейские ели.

Обычно я покупаю топы в LMI. Я куплю около 40 топов AAA или Mastergrade (в основном, лучшие из них есть в наличии) и просею через них. Я мог бы остаться от 2 до 6 из них !!!! Подавляющее большинство из них выбегают, что является позором, потому что некоторые из них косметически красивы иначе. И некоторые идеальные топы могут не иметь структурных качеств, которые я ищу.

Вы все еще можете найти материал Mastergrade, но это сложно. У меня есть настоящая mastergrade швейцарская ель и немецкая ель, но я думаю, что мне будет сложно найти набор mastergrade в короткие сроки. Как мастер, вам просто нужно всегда следить за хорошим древесным деревом.

Также имейте в виду, что для того, чтобы действительно увидеть, будет ли у вершины "заметное" биение - это помогает отшлифовать древесину до 150 зерен, соедините набор, и затем смочите небольшим количеством минеральных духов, чтобы приблизить взгляд под конец. Поэтому иногда вы можете купить набор, у которого больше биение, чем вам удобно. Другими словами, придирчивость к выбегу в конечном итоге обойдется строителю в значительную сумму денег и времени в долгосрочной перспективе.
0 голосов
/ 07 ноября 2012
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
I цена BRW в соответствии с моим собственным мнением о структурном и звуковом качестве, и насколько я нахожу это привлекательным. Я надеюсь, что большинство строителей делают.



Э-э-э.
Просто, чтобы не было недопонимания - я думаю, что это потрясающий дизайн:

image
0 голосов
/ 04 ноября 2012
Джо, я не воспринял это как критику. Фактически, то, что широкая публика воспринимает как «идеальный» или «мастер-класс», на самом деле, может не совпадать с тем, как считает, что это делает арендатор. Многие из тех, кто на верхнем уровне, используют хорошую древесину, не обращая внимания или, скорее, с меньшим вниманием, чем обычная публика может подумать о косметике. Эти строители выбирают из (если мы используем Master, AAA, AA, A rating) AA и некоторые материалы AAA, потому что они ищут что-то кроме косметики - баланс между весом, жесткостью и тому подобным. Некоторые из этих строителей стоят более 20 тысяч долларов, и они как в мире струнных, так и в классической гитаре.

В некоторой степени будет поставляться «хорошая» древесина, но не такая, как визуально сообщество привыкло.
0 голосов
/ 07 ноября 2012
Цитата:
Сообщение от JoeCharter

Время от времени ваши сообщения предполагают, что всегда есть некоторое количество видимого истощения. В других случаях вы предлагаете, что иногда вы можете только сказать, когда применяется отделка (что подразумевает, что иногда нет никакого истечения). И в других случаях вы предлагаете, чтобы, если все, что я хочу, это свободный верх, вы могли убедиться, что это произойдет, НО с возможностью того, что у меня может не получиться лучшего звучания.
Я не говорил, что всегда видна истощение, я говорил, что всегда истекает. Это не всегда видно, но оно существует, потому что такова природа дерева.

Иногда выбег не виден до тех пор, пока не закончится отделка, что очень разочаровывает, когда кто-то согласился сделать гитару без видимое истощение!

Не думаю, что я прокомментировал потерю качества, если нет видимого истощения, на самом деле тенденция противоположна, так как истощение и структурная целостность возрастают в противоположных направлениях. Я имею в виду больше выбегают = меньше целостности (после точки). Я имел в виду следующее: у лучшего звучащего топа иногда кончается видимое, ваше возможное нежелание принять его означает, что вы отказываете в себе лучшего топа.

Интересно, что вы, возможно, упустили мое значение по каждому из этих пунктов! Грустно, потому что мое намерение состояло в том, чтобы обучить вас, и не имеет ничего общего с рационализацией моей позиции, что вполне безопасно; Я очень хорошо понимаю эти вопросы.

RE Ваша аналогия с одеждой: Вы полностью готовы выбрать свою собственную одежду в том, что касается стиля, но, возможно, могли бы воспользоваться советами специалиста по текстилю и фактическим методам строительства. Этот совет обычно недоступен в Target и K-mart, но часто в Уилкс-Башфорде (например).
0 голосов
/ 04 ноября 2012
Джо,

Runout НЕ является эстетически приятной особенностью для большинства знающих покупателей гитар, и я бы никогда не допустил этого в дорогом обычае, который я сам выбрал соло-громкоговорителем.

Тем не менее Я недавно купил Custom Shop Martin, новый в магазине, который заказывает их по спецификации ... Я видел фотографии того, что я получал, и побег был терпимым к тому, что я хотел в гитаре в целом.

Я бы предпочел ни одного, но это не была дорогая одноразовая сольная работа.

Нет причины, если вы оплачиваете счет и готовы платить, что у вас не может быть всего ты хочешь в гитаре; эстетические детали, действие, звук ...

В случае, который вы описали, если бы я был гробовщиком, берущим такие деньги за гитары, я бы ни за что не сделал этот топ-лес - сравнительно недорогой кусок Уравнение - при любом визуально значимом биении ушел бы на гитаре.
0 голосов
/ 08 ноября 2012
Прежде всего ... Поработав с "Джо" и обсудив эту самую проблему, я могу сказать, что он не одержим идеей ... предпочитаю не видеть этого, да. Я сомневаюсь, что он хотел бы получить топ с одним сторона коричневая и другая белая, но биение в верхней части Брюса не было бы отключением, если бы звуковые выплаты того стоили.

Что касается моего опыта в деревообрабатывающей промышленности (за исключением того, что я более опытный более 40 лет) годы) Я вырос в семье лесорубов ... у моего отца и дяди были лесопилки, большинство моих родственников работают в лесозаготовительной промышленности, и я провел несколько лет, переставляя цепную пилу вокруг рубки и укладки балансовой древесины. Кроме того, каждый год мы будет складировать древесную кучу на зиму, и при этом расколоть около 10 древесных ниток ... если вы не знаете, что такое 10 древесных ниток, просто знайте, что на множество расколотых «заготовок» нужно смотреть.
Как таковой, мне нравится думать, что я знаю о биении с уникальной перспективы (хотя мы никогда не называли это «биением». Если память мне не изменяет, мой папа назвал это «$ @»). & #! Â »или какое-либо другое 4-буквенное слово ... ;)
image

Вы даже можете увидеть это на этих фотографиях топа из этой заготовки ...
image
image

Ладно, шучу ... вы не можете увидеть никакого биения :O Вы можете видеть, насколько близко он идеально распилен, если его отшлифовать до 500 зернистости. ..
0 голосов
/ 04 ноября 2012
Беги беспокоит некоторых, но не беспокоит других. Я считаю, что это зависит от строителя и клиента, чтобы определить, какая вершина соответствует ожиданиям. То, что вы видите гитару за 25 тысяч долларов, созданную "builder X" с биением, не означает, что у всех гитар, которые он или она собирают, иссякнет. Большинство моих слушателей не беспокоятся о биении (я спрашиваю) ..... но я не собираю гитары за 25 тысяч долларов. Я не люблю биение и буду терпеть только определенную сумму, хотя. Иногда можно вручную подобрать совпадение при использовании вершин с плотным, ровным зерном, чтобы скрыть любое биение.
0 голосов
/ 08 ноября 2012
Цитата:
Первоначально написал JoeCharter
мое понимание в том, что идеально вертикальное зерно равняется идеально четвертному рассвету, а не выбегу.
Хорошо, мы имеем здесь неправильное понимание семантики, но не непонимание древесного зерна или биения. Термин «вертикальное зерно» относится только к тому, что видно на конце доски. Это означает, что если доска лежит ровно на столе, видимые концевые линии зерна будут направлены прямо вверх под углом 90º к столу. У этого может быть вертикальное зерно и все еще иметь любое количество биения.

Я думаю, что Джо изображает вертикальное зерно как дополнительное значение, которое означает, что если вы поставите доску под углом 90 ° к горизонтальной поверхности, зерно будет направлено под углом 90 ° к этой поверхности - так что оно совершенно вертикально в этом направлении. Но этот термин используется только для обозначения кольцевых колец в конце зерна.

Чтобы добавить еще одно усложнение, «зерно» имеет некоторую неопределенность. Первое значение - это волокна дерева - это продольные целлюлозные клетки, которые соединяются вместе для получения прядей. Второе значение - это только те волокна, которые составляют кольцевые кольца из поздней древесины, а третье значение, производное от этого, - это визуальный рисунок, который создают кольца из поздней древесины. Это последнее, что мы использовали, когда говорим «вертикальное зерно». Это вводит в заблуждение, так как у этой вертикальной зернистой доски, лежащей на столе, фактически есть зерно, бегущее горизонтально в первых двух значениях. Только в смысле визуального паттерна , видимого в конце , он работает вертикально.

Мне нравится использовать термин «вертикальное зерно», а не «четверть», потому что « четверть »более неоднозначна. Это означает разные вещи для плотника и лесоруба. Работник по дереву (включая мастеров) почти всегда использует его как синоним вертикального зерна. Но для пилора четвертная пила означает метод распиливания бревна, в котором оно сначала распиливается на четверти. Существуют и другие способы распиливания бревен, которые дают некоторые доски, которые не имеют вертикального зерна, хотя лесоруб может настаивать на том, что они были четверть.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...