Очень дорогие гитары: нужно ли терпеть биение?

Question

В последнее время я заметил, что даже гитары, сделанные некоторыми из самых авторитетных в мире производителей, поставляются с вершинами, которые показывают некоторое видимое количество биений.

Заводские сборки? Хорошо.

Начиная строителей по более низким ценам? Хорошо.

Я понимаю, что "mastergrade" (обратите внимание на кавычки) раскол дерева без биения необычен и дороже, особенно для ели европейской, но достаточно ли он редок и достаточно дорог, чтобы оправдать использование некоторых гитар с базовой ценой к северу от $ 25K может быть двухцветный топ?

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано стратокацу ↠ Я знаю обычно оно появляется чаще, когда снимок сделан сверху под углом со вспышкой, поэтому я попробовал это сделать, но не смог ничего показать.

Попробуйте снимать голову, а не под углом. Вот где вы, скорее всего, увидите RO.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал JoeCharter ↠ большинство luthiers оцените их BRW в соответствии с «востребованной» внешностью, так что это не совсем новое.

Я оцениваю BRW в соответствии с моим собственным мнением о качестве конструкции и звука, и как визуально приятно я нахожу это. Я надеюсь, что большинство строителей делают.

Цитата:

Сообщение от JoeCharter ↠ Человеческий глаз предпочитает симметрию и всегда имеет.

Э-э-э.

Answer 3

Я сомневаюсь, что когда-нибудь потрачу $ 25K на гитару, но чтобы ответить на первоначальный вопрос: я, скорее всего, был бы в порядке с некоторым уровнем видимого биения. Все будет зависеть от того, что делает инструмент настолько особенным, чтобы я захотел его так сильно. Если работа кладовщика продавалась по этой цене, и если она того стоила для меня, и у меня были средства, чтобы купить ее, то я, конечно, не стал бы рассказывать арендатору, что использовать для критериев выбора верхней древесины.

Я бы посчитал минимальное биение (даже если он виден в свете после финиша) в моем списке «желаний и опасений». Есть и другие вещи, которые могут сделать верхнюю особенность (выше и выше жесткости длинных зерен, плотности, жесткости длинных и поперечных зерен и т. Д.). В качестве примера, на гитаре, которая в настоящее время создается для меня, luthier выбрал верх Adi с некоторой фигурой «вертикальной полосы» (не говоря уже о окраске годичных колец); некоторые называют это фигуркой в ​​виде ленты или переплетенного зерна в этих уникальных вершинах Адирондак. Насколько я понимаю, это связано с переменным поворотом в росте деревьев; переменное биение по всей вершине. Строитель чувствовал, что у вершины были правильная жесткость, соотношение жесткости и плотности для моей гитары, а также чувствовал, что вершины с этим типом фигуры были особенными по тону и эстетике. Когда он сказал, что это лучший магазин Ади, это его магазин, и он держал его в своем магазине более 10 лет, я был очень рад, что мне его предложили; его биение, кажется, является частью того, что делает его особенным.

Answer 4

Джо,

Похоже, вы сильно относитесь к этой проблеме. Я не оспариваю вашу точку зрения, но мне любопытно. Если вы играли на гитаре высокого класса с идеальным симметричным верхом из углеродного волокна, и вам понравился этот звук точно так же, как и на деревянной гитаре с, скажем, небольшой неровностью в структуре зерна, что вы бы испытали больше искушения? купить?

Answer 5

К концу 2013 года у меня будет незавершенное строительство. Верх будет карпатский, чего я и хотел из-за кремовой, гладкой природы этого дерева. Меня спросили, есть ли что-то конкретное, что я хотел, и я дал свои предпочтения, при условии, что строитель, Джоэл Стер, почувствовал, что он может передать звук, на который я надеюсь. Если бы он сказал, что у него есть что-то, что он чувствовал бы лучше, я бы пошел с этим, и если бы это означало, что у вершины была какая-то «фигура» из-за биения, я бы надеялся, что мое доверие к строителю было в хорошем состоянии, и что он предлагал мне лучшее дерево, которое он мог использовать, чтобы получить те качества звука, на которые я надеюсь. До тех пор пока я не слышал об этой теме, и хотя я немного образован, я все еще верю в Джоэла и в то, что он выпустит гитару, которая прослужит долго, будет звучать потрясающе и выглядеть красиво. Если это имеет смысл.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Bluemonk ↠ Джо, Похоже, вы очень сильно чувствуете эту проблему. Я не оспариваю вашу точку зрения, но мне любопытно. Если вы играли на гитаре высокого класса с идеальным симметричным верхом из углеродного волокна, и вам понравился звук точно так же, как и на гитаре с деревянным верхом, скажем, с небольшой неравномерностью в структуре зерна, какой из них вы бы испытали больше искушения? купить?

Bluemonk,

Я не оспариваю точку зрения тех, кому наплевать так же, как и мне, - совсем нет.

Люди заботятся / переживают / зацикливаются на разных вещах в жизни. Это круто.

В ответ на ваш вопрос, у меня есть около 10 акустических систем, большинство из которых с небольшим биением, без композита (ну, может быть, с половиной композита - но это потому, что Ovations были крутыми в те дни ).

Answer 7

Как клиент, а не опытный столяр, не говоря уже о мастере, я работаю с Джастоном, Мэттом и другими, которые в основном говорят: «Зависит от вашего мастера».

Первым купленным мною вручную был Майк Бараник СХ с красивый топ. Джейсон определил эту вершину - фактически выбрал ее из большого тайника - потому что он визуально не хотел выбега. И я знаю о техническом подходе Тима к тестированию, обнаружив, что есть измеримая проблема с RO и жесткостью.

Но - все это в стороне - я видел много примеров гитар, сделанных лучшими строителями, которые имели на исходе, и я предполагаю, что строитель принял это решение с полным знанием и целеустремленностью - что конкретный топ-сет окажется на гитаре, на которой они с гордостью назвали свое имя. Ниже приведен пример изображения - две гитары Кевина Райана, принадлежащие участнику форума, в которых свет для этой фотографии действительно вывел RO.

Моя самая любимая ель на сегодняшний день - голубая ель на Бараник - он несовершенен визуально (небольшие вариации в зерне - на самом деле не медвежий коготь), но это очень фантастически звучащая вершина - я думал об этом как кристаллический максимум. Так что - хотя это близко к моей самой дорогой гитаре, тональные качества были важнее, чем нахождение визуально совершенного верха.

Cheers,

Phil

Ryans:


Baranik CX (немецкий):


Марадиан Baranik с голубой елью:


Крупный план голубая ель, показывающая как RO, так и некоторые вариации зерна:

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ Джо Теперь у вас больше планов, чем в начале. Это выглядит не как обсуждение, а как попытка повлиять на мнение. Кроме того, кто сказал, что я не делаю все возможное, чтобы избежать появления истощения (и само истощения)? Не я, так как это было частью моей карьеры знаний и плана игры долгое время. Весь мой смысл здесь в том, что истощение на самом деле неизбежно, и иногда оно будет появляться очень очевидно, несмотря на все попытки избежать этого. Мы говорим здесь о древесине, она происходит от деревьев, а деревья растут по спирали. Добавьте к этому, что деревья выбора (я предпочитаю Евро и Ади) маленькие и становятся все реже с каждым днем. Или используйте Redwood и Sitka. Пока они длятся.

Брюс,

Работники, с которыми я работаю, думают, что я расслаблен и спокоен. За тем, что я говорю, нет злого умысла.

Мир.

Answer 9

Я думаю, у меня все еще есть вопрос, просто из любопытства. , , сколько градусов выбега, прежде чем вы сможете наблюдать снижение силы? Сколько градусов биения до того, как вы наблюдаете визуальный эффект?

Возможно ли, другими словами, что некоторые вершины, где появляется биение, действительно имеют только 2 или 3 градуса? И что такой маленький уровень биения оказывает незначительное влияние на результирующую силу?

Answer 10

Это интересный разговор.

Бегство лично меня не беспокоит. Но я не выкладывал 5-значную фигуру для гитары, и в этом диапазоне я мог видеть себя немного более придирчивым в этом вопросе.

У меня есть топик Энгельмана с сильным медвежьим когтем на одном из моих Вебберов, у которого есть довольно заметное биение. Я думаю, что на самом деле это аккуратный эффект, когда выбег подчеркивает асимметрию медвежьего когтя.

Я вижу мнение г-на Лича о побеге против тона - иногда у клиента может быть конкретный запрос, например: «Я хочу верхняя часть [укажите виды ели с желаемым цветом / эстетикой / репутацией], которые особенно [мягкие, жесткие, фигурные]. "

Этот тип запроса ограничивает выбор наборов строителя, если только они я сижу на эпически массивном запасе древесины.

Я на начальных этапах ввода в эксплуатацию мини-гигантской сборки от Дэвида Уэббера и спросил его, есть ли у него комплекты "средней" жесткости Ситки (не необычно) мягкий или жёсткий для ситки) с симметричным медвежьим когтем. Он прислал мне фотографию набора, который идеально соответствует этому визуальному описанию *, и его описание жесткости и тона касания гласило, что это была «определенно Ситка». У него немного выбегает ... и я в порядке с этим. Я имею в виду, я дал ему список эстетических и структурных / тональных критериев, и он фактически нашел для меня набор, в котором было все, что я хотел. Я не хочу сводить с ума беднягу!