Какой из этих двух лютировщиков вы бы выбрали? - Гитарист
0 голосов
/ 12 мая 2013
Вы входите в выставку, и есть два совершенно неизвестных luthiers, предлагающих их инструменты.

Вы подходите к первому и спрашиваете его о его гитарах. Он говорит вам: «Вот моя лучшая работа на сегодняшний день. Я приложил все усилия и надеюсь, что вам понравится».

Затем вы идете ко второму кабинку мастера. Он говорит вам: «Мои гитары - инструменты мирового класса. Попробуйте сами и услышите».

Вы обнаружите, что работа обоих мастеров одинаково привлекательна визуально и по звуку.

Что из этих двух парней вы бы больше хотели заказать гитару?

Ответы [ 58 ]

0 голосов
/ 12 мая 2013
Цитата:
Сообщение от tadol
Just ' потому что философские аргументы могут быть забавными - :)))

Поскольку оба они одинаково привлекательны визуально и по звуку, звучит так, будто они все еще экспериментируют со своими методами или деталями, и все еще пытаются решить что-то или найти что-то большее, что они думаю, что они могут достичь. Другие звучат так, как будто они набрали номер в своей сборке, и они уверены, что смогут последовательно и последовательно выполнить то, что обещают.

Так что, думаю, вам нужно решить - это то, что вы видеть и слышать, что вы хотите, или вы хотите заплатить кому-то, чтобы увидеть, могут ли они сделать что-то лучше - может быть, -

Я лично не мог принять какое-либо решение, основываясь исключительно на представленных данных. Но это интересный вопрос -
Интересный ответ. Я бы никогда не подумал об этом таким образом! ;)
0 голосов
/ 14 мая 2013
Вот почему философские рассуждения так забавны, хотя и сложны, если вы не придерживаетесь первоначальной презумпции -

«Вы идете на выставку, и есть два совершенно неизвестных мастера, предлагающих свои инструменты».

Так что это важная часть обсуждения. Они абсолютно неизвестны, в каждом доступном смысле представленные инструменты равны, и у вас есть только краткое предложение от каждого, чтобы принять решение. Итак, вопрос в том, выбираете ли вы уверенность, предполагая, что каждая гитара, которую они делают, настолько хороши, или вы списываете ее как высокомерие - или вы выбираете усилие, предполагая, что каждая гитара лучше, чем предыдущая, или списываете это? как неопытность и что каждая новая гитара станет неизвестной и непроверенной сущностью?

Как и во всех подобных хороших вопросах, именно предположения, сделанные ответчиком, являются ключевыми -
0 голосов
/ 15 мая 2013
Брюс Сексавр писал:
«Вы удивляетесь в этом, Ал, поскольку я действительно считаю вас ученым или, по крайней мере, адептом логического процесса».

Я работаю над этим ...... ;)

На самом деле, проблема в том, что я столкнулся с определенным количеством людей (не только мастеров), которые утверждали, что были "хозяевами" чего-то, когда они не были и это заставило меня скептически отнестись, поэтому в этом смысле я придерживаюсь «научного» подхода.

"" Вы идете на выставку, и два совершенно неизвестных торговца предлагают свои инструменты. "

и Тадол пишет:
" Так что это важная часть обсуждения. "

Это действительно так. Предположим на данный момент, что вы проницательный тип и не видите ничего плохого ни в одном инструменте. Вы не собираетесь покупать ни одну из этих гитар («Какой из этих двух парней вы бы выбрали?»). быть более склонным к заказу гитары от? "), поэтому вопрос не в том, кто сделал лучший, а в том, кто может сделать тот, который вам понравится.

Мы все знаем Кто такие Имена, так что тот факт, что вы не знаете ни одного из этих парней, является датумом: они не «Имена». Я предполагаю, что Имена получили свой статус трудным путем; инструментов, которые нравятся людям. Я испытываю желание отвлечься от «гудения», но буду сопротивляться мужественно ... Эти парни либо не так хороши, как Имена, либо сделали не так много инструментов, так как для этого требуется определенное количество создать «гул» (сопротивляться!).

У них могут быть низкие цифры просто потому, что они довольно новы в этом. Если это так, возможно, они работали с Именем, или, может быть, они быстро изучают: спросите их. У них может быть достаточно опыта, или достаточно, чтобы привлечь («Привет, Имя? Это я! У меня есть этот парень, который хочет ...»), чтобы сделать работу. Возможно, они занимались этим какое-то время, но по какой-то причине они работают медленно. Некоторым людям нравится ручной инструмент, или, может быть, это все, что они могут себе позволить (буквально сотни долларов можно сделать в лютерине). Может быть, у них есть дневная работа, и они строят вечера и выходные.

Нет ничего плохого в том, что ты не так хорош, как Имена; все, что вам действительно нужно, это кто-то, кто достаточно хорош, чтобы делать то, что вы хотите. Конечно, если они так же хороши, как 1022, и вы первыми поймали волну, это хорошо для вас. Так как же узнать, достаточно ли они хороши? Качество того, что перед вами, является одним из показателей, но другие могут быть не менее важными.

Помните, вы «заказываете» гитару; по-видимому, вы хотите что-то немного другое, или вы купили бы стойку. Большинство строителей начинают создавать какую-то конкретную модель и могут работать над той же самой вещью, пока не получат ее прямо перед тем, как перейти к следующему. Если эти парни построили только по четыре боевых доспеха Блюграсса, возможно, они не будут знать, как создать ОМ в виде пальца, который вам нужен. (Я сопротивляюсь желанию вступить в дискуссию о том, является ли «диапазон» хорошей вещью или нет: действительно ли «мастер на все руки» означает «мастер без дела» в этом мире? Сопротивляйтесь ...!) Вполне возможно, что они очень хороши в ограниченном диапазоне вещей, которые они делают, и они могут даже чувствовать, как будто они это прибили. Один красный флажок: вы говорите, что хотите создать фигурный ОМ, а парень говорит: «Этот ужас также отлично подходит для стиля пальцев!» Может быть, это так, но это не то, что вы хотите.

Одним из качеств хороших продавцов является то, что они действительно верят в то, что продают: легче кого-то убедить в том, что вы принимаете за истину. Является ли это убеждение обоснованным или основанным на нашей известной способности к самообману? Здесь вы должны полагаться на свое собственное суждение, критически относиться к инструментам и задавать сложные вопросы, не обращая столько внимания на то, что человек пытается вам продать. Если он пытается сказать вам что-то, что не соответствует тому, что вы слышите (это случается!), Это хороший повод для прогулки. Он действительно верит, что Dread - отличная коробка для пальцев, но это не его никель (пока). Опять же, вполне возможно, что уверенный в себе парень действительно может справиться, но мне было бы намного легче, если бы я знал, что он делал это в прошлом, особенно если комиссия - это что-то «другое».

И так далее. Я должен признать, что, вероятно, есть культурная проблема. Я прожил всю свою жизнь в Новой Англии, где «довольно хорошо» примерно так же хорошо, как и получается. Я не знаю никого здесь, кто бы сделал такое требование, даже если бы они это заслужили. Люди, которые так говорят, обычно «издалека», и местные жители не обязательно доверяют им слишком далеко, по крайней мере, на первых порах. Назовите это реакцией коленного рефлекса, но даже у ученых есть колени ...
0 голосов
/ 13 мая 2013
Основываясь на сценарии «голые кости», я бы сказал, что он более громкий. Похоже, кто-то, кто заботится о каждом из своих потенциальных клиентов как личности. Я помню, когда Джим Олсон отправил мой законченный SJ, он сказал: «Надеюсь, вам понравится!» Это застало меня врасплох. Очень скромный и скромный. И он действительно имел в виду это, как я узнал после того, как связался с ним после доставки гитары. И Билл Уайз также удивил меня своей последней сборкой, поблагодарив меня за то, что он позволил ему создать гитару для меня. Подождите, я думал, что должен был поблагодарить его!

Это те личные вещи, которые заставляют меня возвращаться ... и, конечно, гитары тоже великолепны
0 голосов
/ 14 мая 2013
Брюс Сексавр писал:
«Давайте на минутку предположим, что уверенный строитель действительно последовательно делает такие же хорошие или лучшие гитары, как и любой другой гитарист».

Ах, да. Это напоминает мне шутку о том, что экономист застрял на необитаемом острове с транспортировочным контейнером с банками бобов: «Примите консервный нож». ;)

По сути, я думаю, что действительно хорошие производители вряд ли выйдут и заявят о себе. Отчасти это потому, что им это не нужно, поскольку их работа может говорить сама за себя, и вы, вероятно, о них все равно слышали. Кроме того, по моему опыту, люди, находящиеся на вершине своей профессии, что бы это ни было, более осведомлены, чем большинство недостатков или других проблем в своей работе. Опытные глаза действительно могут обнаружить проблемы на некоторых гитарах, но у строителей на этом уровне действительно практичные глаза.

Люди, которых я знаю, склонные рекламировать свое «мастерство», зачастую далеки от того, чтобы мастера. В большинстве случаев они даже не осознают этого, поэтому они могут стоять с прямым лицом и продвигать себя до такой степени.

Мы, конечно, не говорим о физическом законе: будут исключения. В целом, однако, я думаю, что более вероятно, что кто-то, заявляющий, что он мастер, не тот, кто он есть. Настоящий тест - это то, кем другие мастера считают мастеров.
0 голосов
/ 13 мая 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано fitness1
Нет, Я говорю, что никак не могу принять решение, основываясь на том, что было предложено ... просто и понятно. ВСЕ другие вещи никогда не будут равны.
То же самое здесь. Я должен был бы провести больше исследований по обоим производителям, таким как ценообразование, удовлетворенность клиентов, гарантия обслуживания, уровни настройки, политика проб / возврата и т.д.
0 голосов
/ 13 мая 2013
Давайте на минутку предположим, что уверенный строитель действительно последовательно строит как хорошие, так и лучшие гитары, чем любой другой гитарист. Как это говорит о том, что арендатор менее чувствителен или более застрял в своем собственном процессе, чем другой строитель? На самом деле, единственный путь, которым они могли бы занять эту позицию, - это быть чутким и неприкрепленным, и поскольку практиковать эти привычки вряд ли удастся их устранить, я думаю, что ярлык высокомерия неуместен. Кроме того, я лично знаком с большой частью нашего успешного сообщества лютерианцев, и высокомерие - это качество, которое так редко встречается в группе, что я не уверен в этом. Ложное смирение является более распространенным недостатком ИМО. Я считаю, что создание гитар создает хороший характер, если что-нибудь.

Покупка гитар, основанная на индивидуальности спикеров, - явление относительно недавнее. Это еще одна особенность, в значительной степени распространенная из Интернета. В большинстве случаев думать, что ты знаешь, с кем имеешь дело, все равно, что встречаться, поскольку каждый демонстрирует свое игровое лицо. Чем меньше разделяют, тем меньше можно не соглашаться. Я заметил, что те из нас, кто свободно разделяет, сталкиваются с некоторой опасностью появления тайны, но это тоже иллюзия ИМО.
0 голосов
/ 12 мая 2013
Цитата:
Первоначально написал JoeCharter
Вы идете в выставку, и есть два совершенно неизвестных luthiers, предлагающих их инструменты.

Вы подходите к первому и спрашиваете его о его гитарах. Он говорит вам: «Вот моя лучшая работа на сегодняшний день. Я сделал все возможное и надеюсь, что вам понравится».

Затем вы идете ко второму кабинку мастера Он говорит вам: «Мои гитары являются инструментами мирового класса. Попробуйте сами и услышите».

Вы считаете, что работа обоих мастеров одинаково привлекательна как визуально, так и звуком.

Что из этих двух парней вы бы испытали больше желания заказать гитару?
Привет JoeC ...

Вероятно, тот, кто не торопится слушать я играю, слышу мои желания и предлагает некоторые мысли, которые резонируют со мной. На меня редко влияют представления или личность ... , поскольку отношение и индивидуальность строителя не говорят о его способности строить.

Мне нужно знать, что они понимают дерево есть, и их сладкое пятно для размера тела и лучшей работы - (лично я наблюдаю, что много luthiers производят пару моделей лучше, чем остальные, на которых они пытаются).

я бы не приближался строитель без списка вопросов и мыслей относительно того, что мне нужно / нужно с точки зрения окончательного инструмента. Я также не купил бы, если бы я не мог играть представительный пример их инструментов, и я хотел бы, чтобы несколько игроков, которые купили, с кем они позволят мне также пообщаться.

Я также хотел бы знать как они справляются, говоря мне, что они не могут делать определенные вещи, или если они думают, что мои запросы находятся за пределами возможного (и почему).


0 голосов
/ 12 мая 2013
Цитата:
Сообщение от Ларри Паттис
К сожалению Среда слов, набранных в Интернете, не сообщает * ни одной * человеческих тонкостей при личном / личном общении.

Оба утверждения (каждого автора) могут быть верными, и если так, и в зависимости от многих личных подсказок, я не нахожу никакой разницы между ними и в моих возможных реакциях на слова ...
Да, я понимаю, что описания весьма ограничены.

Я просто подумал, что смиренно, потому что смирение - это действительно важный критерий для меня, когда я решаю иметь дело с продавцом любого рода (не только с торговцами).

Для меня даже если парень строит лучшие инструменты в мире (по-настоящему), если он предъявляет претензии, я не покупаю. Это полное отключение для меня.

Причина проста - настоящий талант говорит сам за себя.
0 голосов
/ 12 мая 2013
WTH, получить по одному от каждого
...