Мы разрушаем рынок подержанной гитары?

Question

Привет,

Я смотрел Объявления на нескольких форумах гитары в течение последнего года или около того. То, что я заметил, это падение цен на гитару (не всегда, но часто) до ценовых показателей, которые хороши для покупателей, но не так хороши для продавцов.

Само по себе это создает вязкий цикл (вспомним рынок жилья). ) когда цены продолжают падать, и в конечном итоге рынок переполнен многими используемыми гитарами и небольшим движением к продаже, пока продавец не станет настолько отчаянным, что он просто упадет до цены, значительно ниже разумной. Тем не менее, в то же время, большинство новых производителей гитар продолжают повышать свои цены, так как стоимость материалов, труда и т. Д. Продолжает расти, и, по-видимому, все больше и больше покупателей просто «ждут», пока на форумах не появится сделка на всю жизнь. .

Может быть, это только мое восприятие, но разве мы все наносим себе вред в долгосрочной перспективе, снижая цены? В то время как мы ждем и ждем, пока продавец «должен переместить гитару», надеясь и даже предлагая продавцу, порой невысокое предложение только для проверки воды?

Я никого не критикую - Поверь мне, я тоже был виноват в ожидании сделки. Но что если мы остановимся? Что, если продавцы просто придерживались «справедливой» цены, а покупатели внесли свой вклад, заплатив цену, равную истинной стоимости? Будет ли нам всем лучше в долгосрочной перспективе?

Конечно, существуют законы спроса и предложения. Но, наблюдая, как дни НГД отражают, «я получил невероятную сделку» не происходит в вакууме. Я не предлагаю продавцам выдавливать покупателей или взимать с них более разумную цену, но что, если продавцы удержали и покупатели внесли свой вклад, купив по более справедливым ценам, вместо того чтобы ждать отчаяния продавца, чтобы завладеть им? Будем ли мы и рынок гитар в целом лучше в долгосрочной перспективе?

Ваша очередь .....

Answer 1

Х1967, недостаток твоего мыслительного процесса в том, чтобы быть тупым ... человеческой натурой. Хотя абсолютно верно, что рынок гитар тесно имитирует рынок жилья, любой (хорошо, может быть, только я), который покупает гитару (новую или подержанную), хочет получить как можно лучшую сделку. Этот факт не изменится. В прошлом году, может быть, дольше, это был «рынок покупателя». Пока экономика продолжает улучшаться, и у большего количества людей есть деньги, чтобы тратить, это будет постепенно меняться, но если рынок рухнет (из-за крайних мер жесткой экономии), он останется рынком покупателей. Мне нравится вести переговоры с продавцами, так как считаю это настоящим испытанием. Мне также нравится участвовать в аукционах eBay. Я задаю много вопросов, если мне интересно, и делаю свою домашнюю работу, не только на гитаре, которая предназначена для ставок, я также исследую продавца и даже производителя. Если я смогу узнать, почему владелец хочет продать свою гитару, я использую эту информацию в свою пользу. Чувствую ли я себя виноватым? Ни одного бита !!!

Я недавно заключил сделку на классическую гитару Renato Bellucci 2008 года. Если вы проверите отзывы в Интернете, большинство покупателей сдали бы из-за отрицательных комментариев от 1 или 2 человек. Не я. Значит ли это, что я идиот? Я, конечно, надеюсь, что нет. :P Хотя это определенно делает меня рискующим. Если Шарон Исбин и несколько других классических гитаристов позволят ему использовать свои фотографии на своем сайте, я готов пойти на определенный риск. Я добавил свою ставку, основываясь на возрасте, первоначальной цене (новой) и ответе, который я получил от продавца на заданные вопросы. Но я уверен, что задаю правильные вопросы. Я уверен, что продавец был честен со мной, но я узнаю об этом только после того, как получу гитару, и смогу услышать ее тон. Я буду знать, был ли продавец честным и правдивым или нет. У меня могла бы быть невероятная гитара по невероятной цене. Или у меня может быть дешевая гитара по непомерной цене. Если меня обманут, мне придется с этим справиться, но это не мой первый родео. При покупке всего, что использовалось, это настоящая хрень. Это просто способ игры. И я не вижу, чтобы игра изменилась в ближайшее время.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от drplayer ↠ "Ярмарка «цена» и «истинная стоимость» определяются рынком и определяются только тем, за что кто-то готов заплатить за что-то, и тем, за что кто-то готов продать это что-то. Если товар не продается по первоначальной цене, указанной в списке, насколько «справедливой» или «истинной» может быть стоимость? То, что я заметил, на самом деле противоположно. Я видел использованные гитары, перечисленные на цены близки к тому, что их можно купить за новые. Это не обязательно так для бутиков или небольших застройщиков, но, например, с Martin, Taylor, & Gibson вы можете найти новую гитару на уровне около 60 % предлагаемой розничной торговли в любой день недели. Что я чувствую, так это то, что покупатели могут сначала переплатить (может быть, 70-75%), что увеличивает их стоимость на гитаре за 2500 долларов на 250+. Тогда они могут платить или не платить налог, что может добавить еще $ 200-300. Итак, с точки зрения продавцов, у них может быть 3000 долл. на гитаре, которую кто-то другой может купить новую за 2500 долл. Итак, если позже вы решите продать эту гитару, скажем, за 75 % от цены покупки, что такое «справедливо» ... 75% от 2500 долл. США или 75% от 3000 долл. США? Если вы считаете, что 75% от 3000 долл. США «справедливо», это означает, что вы ожидаете, что кто-то купит подержанную гитару за 2250 долл. США, когда сможет купить новый шлепок для всего на 250 долларов больше. В этом сценарии я лично буду выбирать новую гитару каждый раз (при условии, что все остальное будет равным). Если продавец захочет продать мне эту подержанную гитару, ему придется сделать это намного лучше, чем 2250 долларов. Я не думаю, что это несправедливо, и при этом я не думаю, что это представляет неверную ценность гитары.

Я думаю, что это тоже есть. Также людям нравится думать, что предмет с MSRP 3000 стоит 3000, когда ни один из них не был продан в MSRP. Если все они проданы по цене 2500 (или меньше), вы просто не сможете выставить использованную цену из списка.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Kh1967 ↠ Привет, Я смотрел Объявления на нескольких гитарных форумах за последний год или около того. Я заметил, что цены на гитару падают (не всегда, но часто) до ценовых показателей, которые хороши для покупателей, но не так хороши для продавцов. Конечно, существуют законы спроса и предложения. Ваш ход .....

Цитата:

Первоначально Написал HHP ↠ Я бы сказал, как правило, на рынке подержанных гитар продается больше гитар с завышенными ценами, чем с недооцененными. Кто-то, предлагающий недавно использованный D-28 за 2200 долларов, может подумать, что это разумно.

Будучи с обеих сторон этого уравнения, я согласился бы с HHP. Я видел много гитар производства известных брендов для продажи здесь и на моем местном Craigslist с очень маленькой скидкой в ​​розницу.

Это рынок, который определяет цену, таким образом, как спрос, так и предложение гитар. Меньше предложения, более высокая стоимость перепродажи бывшего в употреблении снаряжения, обильный выбор, а затем падение цен.

Кроме того, независимо от того, что мы продаем, мы, как продавцы, в целом склонны придавать большую ценность (более высокую цену) нашим товарам, включая гитару, по сравнению с тем, что рынок готов платить. Мы также склонны устанавливать цену немного выше нашей приемлемой цены продажи, зная, что покупатель может предложить что-то меньшее, чем наша цена предложения.

Как покупатель, я собираюсь оценить цену продавцов по сравнению с новой разницей цен и взвесить такие факторы, как; реальное состояние, возможные невысказанные проблемы, отсутствие гарантии во многих случаях, возврат (если он является частью продажи), условия оплаты, упаковка и доставка частным продавцом, а также аналогичные цены продажи той же бывшей в употреблении гитары, а также другие цены на Я также рассматриваю возможность приобретения этой же новой гитары и оцените, какую скидку я бы ожидал. Для каждого покупателя на подержанном рынке это значение будет отличаться, но я ожидаю, что мы все сделаем что-то подобное, чтобы получить желаемую цену для нас.

Answer 4

Я думаю, что это признак восстановления экономики.

Многие люди здесь продают скупку.

Answer 5

Да, это не мы. Большинство людей, которые не часто посещают онлайн-форумы (МОСТ не делают), даже не знают о выгодных предложениях.
Да, это тоже рынок покупателя.

Происходит большая проблема, которая произошла в 70-х годах снова.
С помощью азиатского качества и небольших магазинов, которые строят по разумным ценам ..
Вы знаете, до Японии, если вы хотели хорошую гитару, она, вероятно, прибыла из США ... с Fender и главным образом Гибби, и их качество не было самым большим. Японские вещи могли быть дешевле и даже лучше.

Возможно, 15 лет назад, если вы хотели получить отличную акустику, она должна была быть от Gibson или Martin, а затем Taylor. Их цены отражали это и их заботу о качестве. Тогда у вас был хороший шанс найти хорошие Gibson ... не каждый раз, конечно, но ..

СЕЙЧАС, когда азиаты делают это снова ... но из Китая на этот раз (это не займет много в эти дни?), хорошо оцененные и хорошо построенные гитары дают лавровым толчок еще один толчок и заставляют их производить качество по доступным ценам или смотреть в будущее Do Do Bird.

Чтобы узнать о Eastmans и Halcyon Типы гитар (только два примера из многих), покупатели, вероятно, придется потратить некоторое время на изучение. Большинство не делают этого, поэтому они часто заходят в магазин и покупают узнаваемое имя ... по полной MSRP.
Они не выходили в интернет, чтобы купить или исследовать гитары, но теперь, когда у них есть одна для продажи, куда они идут ? Онлайн и теперь они конкурируют с США. Мы, которые покупали гитары менее чем за MAP, мы знаем, что в наши дни вы можете получить акустику стоимостью 1000 долларов, которая, как правило, дует практически на любого двойного X-bra Gibby из 70-х и будет противостоять некоторым НАСТОЯЩИМ дорогостоящим коробкам.

Я думаю, это просто очередной сдвиг в отрасли. Один (как японское вторжение в 70-е), который демонстрирует раздутые и перезаряжаемые часто нестандартное качество big-3.

Так же, как вы можете купить японскую серию 80-х серии E примерно за то же самое или больше, чем та же страта США. Качество было лучше, и они несколько редки.

Через 20 лет, возможно, мы увидим, что Истманы, РК, BlueRidge и Халционы 2000-х годов действительно продают за то же или больше, чем те же старинные коробки из больших 3.

Есть так много факторов. Экономика 101, спрос и предложение, воспринимаемое качество (или его отсутствие), уровень безработицы, минимальная заработная плата, войны, терроризм, разрушающаяся экономика, нехватка древесины и трудности в их экспорте / импорте ... и, особенно, потеря в значительной степени монополии в магазине.
Азиаты снова выбивают дверь и прорываются с некоторым выравниванием цен ... точно так же, как они это делали в прошлый раз и каждый раз, когда американцы начинают лениться и проявлять слабость в отделе контроля качества, но продолжают взимать преступные цены ... Ну, азиаты не должны пнуть дверь, она остается широко открытой для них ... СНОВА.
Электроника, автомобили, гитары ... они просто продолжают учить нас снова и снова, и каждый раз, когда они делают это, они заставляют нас подтягивать наши штаны.

Черт, они так много берут за сборочную линию гитары (большая тройка в США), что даже небольшие более роскошные магазины являются прибыльными в эти дни. Когда Halcyons доступны менее чем за тысячу долларов, которые бьют гитары стоимостью ... нет ... СТОИМОСТЬ ... намного больше ... когда Eastman может сделать это с блеском И отгружать на полпути по всему миру и все еще прийти в вокруг великого ... или когда BR еще меньше ... или RK меньше снова ... или Yamaha ... или Seagull (даже в Азии) или Larrivee ... и ФАКТ, который эти бренды и гитары ДЕЙСТВИТЕЛЬНО противостоят американским брендам, которые стоят в 3 с лишним раза дороже ... ну, император остается одетым ТАК задолго до того, как даже люди, которые не часто посещают форумы или покупают в магазинах, также поймут, что сомони ДОЛЖНЫ перезаряжаться.

Итак, ОП ... чтобы ответить на ваш вопрос, это не США ... или интернет, которые снижают использованные цены. Экономика может иметь к этому какое-то отношение. Спрос и предложение обычно играют ... обычно, когда есть дефицит предложения. Ну ... у нас нет недостатка в поставках. Спрос огромен, но так же и предложение, так что это почти на равновесии, если я должен был угадать.
Нет, я думаю, что это просто еще один случай дежавю снова и снова. (некоторые люди никогда не учатся). Американские компании немного продвигают свои торговые марки, эй, они все выпускают с более «заранее продуманными» дизайнами (создают еще больше поставок), и все они отправляют рабочие места за границу (эпизод Гибби в Китай / Азию, Martin и Taylor нижний конец в Мексике ...). Я думаю, что это просто еще один случай, когда крупные парни получают ленивую и жесткую прибыль, движимую и просто сохраняющую свой статус-кво и необходимую норму прибыли. Их главная мотивация - держать улыбающихся и счастливых акционеров. Не обязательно покупатели / игроки гитары.

Я имею в виду климат покупки гитары, для меня это выглядит примерно так ...
У нас есть линии Taylor, Martin и Gibson. Они (в США сделали) в среднем, скажем, 2500 долларов каждый. Итак, вы покупаете $ 2500 Taylor. Вы идете на репетицию или у костра, и у двух человек есть гитары. Каждый звучит просто как Taylor .. даже чувствует и играет как это. Другой - ПУШКА !! Звучит более традиционно, но чувствует себя великолепно и имеет современную проекцию и баланс.
Первым был Stonebridge, который стоил примерно вдвое меньше, чем Taylor, а другой - Eastman. Одна стоила вдвое меньше, чем было указано в taylor, а другая была примерно на 1/3 цены Taylor.

На следующий день чувак отправляется в список своих Taylor только для того, чтобы найти магазин. он купил его был зарядка MSRP. Он надеялся продать его за 1800 долларов, но это уличная цена (MAP) НОВОГО.

Состояние рынка снастей на самом деле довольно уродливо. Это больше, чем спрос и предложение. Существует комбинация преступно расплывчатых ценовых ориентиров (MSRP, Street, MAP, Used, но MINT, blems ....), которая требует докторскую степень в онлайн-стратегиях, чтобы понять, факт, что крупные компании ВНОВЬ толстые и ленивые и думают, что это снова 70-е, когда покупатели имеют доступный доход, который можно потратить, и что они потратят эти доллары без вопросов, кроме как "что это говорит о бабки?" И также, как и в 70-х, они забывают, что любой, кто немного знает, что они делают, может создавать лучшие гитары за меньшие деньги.

Я перечислю несколько причин, которые, по моему мнению, могут быть .. в определенном порядке:

ИНТЕРНЕТ # 1. Там больше нет границ. Нам так же легко разговаривать со строителем в Германии или Чешской Республике, как и ходить в гитарный магазин ... на самом деле для многих из нас это проще. Другие причины:
- Eastman
- BlueRidge
-Stanford
-Recording King
-HALCYON (черт возьми, вы можете получить МНОГО различных пользовательских сборок luthier для того же или МЕНЬШЕ, чем низкий или средний диапазон Taylor / Martin? Gibby и т. Д. Так что, возможно, эта причина должна быть просто таможенной сборкой Luthier..может иметь место меньше, чем коробка сборочной линии США)
-Masterbilt
- Godin
- Seagull
-S & P
-A & L
- Larrivee (настоящие канадские и заграничные ... за границей в Калифорнии !! ??? ????????)
- YAMAHA
-PRS SE Angelus
-ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ РЫНОК (большинство людей, которые владеют высококачественной акустикой, очень хорошо о них заботятся. найти хорошую, но избитую подержанную гитару сложнее, чем найти MINTY подержанную гитару высокого класса.

Итак, я думаю, что это не более чем случай американских гитарных компаний (и американских компаний в Вообще-то) в настоящее время получают еще один звонок из Азии, говорящий ... эй, ваши клиенты только что звонили, они хотят, чтобы БАД былого качества к снова. Вы знаете ... либо из PRE-1970 ... или тот, что сразу после того, как Япония послала этот ПЕРВЫЙ звонок для пробуждения.
Ну ... если вы не расстроитесь, Китай, Мексика и Канада просто позвонят. Они готовы и способны вернуть качество по разумным ценам. Индонезия, Корея, Тайвань и Индия также находятся на борту.

Надеюсь, они не видят этот пост, потому что ... (отчасти благодаря им), это рынок покупателей. Наши кошельки имеют много силы сегодня. Я не думаю, что когда-либо было лучшее время для покупки гитар. Новый ИЛИ б / у. Дешево ИЛИ дорого ... но особенно б / у и "дешево".

МЫ не портим рыночные цены на подержанные гитары ... это большие ленивые 3, которые просто переоценивают свои новые инструменты.
Как только они Доступны на рынке подержанных товаров, они будут продавать только за то, что они стоят. Со всеми сегодняшними актуальными предложениями, с которыми мы часто сталкиваемся при покупке гитар, с такими решениями, как .... хммм ... я мог бы получить НОВЫЙ $ 3K Martin Gibby или Taylor ... ИЛИ я мог бы получить сабвуфер 1000 $ Halcyon, Eastman, RK, BR, PRS, Larrivee и так далее и в NEW ... или ИСПОЛЬЗУЕМАЯ версия предложений этих больших 3 для чуть более великого, как новенького. хмм

Я могу быть совершенно уверен, что с теми, у кого можно выбирать, если бы продавец предложил минтайский D18 2008 года за 2200 долларов здесь, на AGF, мы бы увидели ежедневные посты со сниженной ценой, добавленные в ветку.
Вроде из-за спроса и предложения. Существует много и того, и другого (спрос и предложение). Есть здоровый запас usd D18s, а NEW - десять центов ... но запас превосходных гитар стоимостью LESS, который удерживает цены на низком уровне. Отлично для нас.

Даже между новым $ 1200 Eastman E20D и использованным D28 2001 года за $ 1800 ... Могу поспорить, большое количество AGFers может пойти с Eastman.
Это не наш вина, вина экономики, вина рынка подержанных ... это вина крупных (слишком больших, чтобы обанкротиться) фабрик-лентяев. Это заяц, который остановился, чтобы вздремнуть. Ну, точно так же, как они сделали это в 70-х, они проспали и просыпаются, чтобы обнаружить, что они испортили СНОВА и оставили дверь открытой настолько, чтобы черепахи ОПЯЛИСЬ их ленивыми спящими задницами СНОВА!


Там ... это моя раздутая напыщенная речь на весь день. Извините, ребята.
Снова тепло и солнечно, так что на палубе будет СЛАДКОЕ воскресенье, играющее на гитаре. Это воскресенье верно?

YMMV

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал vintageom ↠ Я нахожу что большинство людей, пытающихся продать свои гитары, большую часть времени переоценивают их на то, что на самом деле продается. Примером (прямо сейчас) является использование Martin, которое они хотят получить за 3200 долларов плюс доставка на сайте в режиме онлайн. Я могу купить совершенно новый у одного из наших спонсоров за 3450 долларов США с гарантией и доставить до моей двери с привилегией возврата. Этот продавец либо не понимает, как правильно покупать, либо слишком оптимистичен, либо ?? (Я буду в порядке) Это ОЧЕНЬ ОБЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ на eBay и других секретных сайтах. Те, кто знает рынок, обычно оценивают их правильно, выходя за ворота, и они не сидят неделями или вечно, не продаваясь с множественными падениями цен. Все зависит от ситуации человека ... им нужны деньги больше, чем гитара? Я говорю, пусть рынок устанавливает свои собственные сценарии цена / стоимость.

Я приписываю такое завышение цен на людей к тому факту, что они приобрели в MSRP или MAP и не были осведомлены о скидках от таких мест, как спонсоры AGF

Answer 7

Рискуя констатировать очевидное, я бы подумал, что члены AGF в целом более опытны, чем Джон или Джейн В. Паблик, и лучше разбираются в тонкостях покупки и продажи гитар. Я бы подумал, что большинство покупателей / покупателей гитары заплатили MAP или около того. Это становится их начальной ценовой точкой, если через короткий промежуток времени они решают, что играть на гитаре не для них, и решают продать. Запрашиваемая цена на эту подержанную гитару может показаться нам высокой, потому что мы лучше понимаем потенциальные скидки, а не оплачивать MAP, но могут показаться очень разумными для необразованного (с точки зрения покупки / продажи гитар) человека, который переплатил в первое место...

Answer 8

Я ожидаю, что в ближайшие 10-20 лет будет много отличных предложений. У стареющих бэби-бумеров был большой располагаемый доход. Эта очень большая демография скоро начнет оценивать, и не будет такой большой и богатой толпы, чтобы скупить их.

Стив

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Kh1967 ↠ Я не предлагая продавцам выманивать покупателей или взимать с них более разумную цену, но что, если продавцы удержали и покупатели внесли свой вклад, покупая по более справедливым ценам, вместо того чтобы ждать отчаяния продавца, чтобы завладеть им?

Если цены на подержанные гитары слишком низкие, вините продавцов! :)))

Сколько раз вы читаете объявление, в котором написано «менее 6 месяцев, продажа для финансирования другой покупки» или «необходимо продать, чтобы починить трансмиссию, заплатить за брекеты, оплатить кредитные карты» , и т.д." В обоих случаях эти продавцы, вероятно, собираются продавать по цене ниже «справедливой рыночной стоимости» (независимо от того, что это), потому что они хотят или должны это делать. OTOH, продавцы, которые просто пытаются сократить свои запасы (как правило), могут позволить себе роскошь ждать приличной цены. На рынке подержанных товаров обычно невозможно обмануть покупателя, потому что всегда есть кто-то, кто готов продать по справедливой рыночной стоимости.

Answer 10

.............................................