Является ли «Облегчение шеи» ошибочным?

Question

В течение последнего года я все больше осознавал, что то, что я когда-то считал Священным Писанием, на самом деле может оказаться БС.

Я говорю о «облегчении шеи», которое, как все считают, быть желательной особенностью гитар, как электрических, так и акустических.

Обычно предполагается, что играемая шея будет иметь очень небольшую вогнутость между первым и четырнадцатым ладом, определяемая зазором между 0,005 "и. 010 "на седьмом ладу (в то время как струны натянуты до концертного поля), цель" разгрузки шеи "состоит в том, чтобы противодействовать гудению струны.

Теперь, характер установки ферменного стержня означает, что разгрузка может только настраиваться между первым ладом и четырнадцатыми ладами, что означает, что лады после четырнадцатого обязательно должны подвергаться дальнейшему выравниванию (обычно называемому «перелом»), чтобы обеспечить минимальное действие без гудения, когда вы включаете рельеф шеи в свой набор

Но как насчет того, чтобы Уш выровнял лады мертвыми прямо между первым ладом и последним ладом, без облегчения?

Это не просто гипотетический вопрос, я на этой неделе выполнил только такую ​​установку самостоятельно (новый) Martin HD-28VS, и разница невероятна.

Гитара играет как масло, гудения нет, недостатков нет. Раньше я набрал бы с облегчением 0,008 дюйма, на седьмом ладу, с падением после 14-го лада, на этот раз я набрал совсем без облегчения, выровнял лады до предела, и результаты были потрясающими.

Итак, "облегчение шеи" - это еще один из этих гитарных мифов, которые нужно разоблачить?

Я на самом деле исследовал все, что касается амплитуды струн и т. Д. И т. Д., Бла-бла, но все равно выглядит необходимость в "облегчении шеи" является ошибкой.

Я знаю, что эта ветка может генерировать множество ответов "коленного толчка", поэтому, чтобы сделать ее более информативной для будущего прочтения, как насчет ответа? если и только если у нас есть некоторый реальный опыт обсуждаемого предмета, то есть от гитарных техников или строителей?

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Мэтт Мустапик ↠ Разное инструменты вибрируют по-разному. Однако, тонко, разные шеи имеют разные повороты и неровности. Несмотря на все попытки контроля, нет двух одинаковых шей. Нет двух одинаковых гитар.

Это так верно, и это, в основном, то, что лежит в основе проблемы.

Нам нужно чтобы вернуться к пересмотру того, что мы на самом деле делаем, когда делаем настройку.

Когда лады выровнены, это обычно делается путем ослабления (или даже удаления) струн и получения шеи максимально прямой ослабив ферму.

Прямолинейность шеи идеально измеряется с помощью зазубренного прямого края, который читает древесину, а не раздражает.

Затем лады отшлифованы и увенчаны короной.

Теперь, когда струны натянуты, они подтягивают шею к носу (или носу, если вы предпочитаете)

Затем ферменную штангу необходимо заново отрегулировать (затянуть), чтобы получить требуемое облегчение.

Что интересно, после того, как вы это сделали, вы уже не можете затяните ферменный стержень и достигните полной прямолинейности вдоль каждого лада. Раньше вы шлифовали лады совершенно плоско, но сейчас вы не можете получить эту плоскостность. Это просто факт жизни. Математик 18-го века Леонард Эйлер объяснил математику, стоящую за этим, в своей новаторской работе над колоннами под нагрузкой.

Однако вы можете ослабить ферменную конструкцию так, чтобы на шее был очень мягкий вогнутый изгиб и это облегчение гарантирует, что ни один раздражитель не будет гордиться другими, и, следовательно, не будет жужжания.

Итак, обычные методы лада не могут дать абсолютно прямую линию лада, но я не выровнял лады на моем Martin условно.

Я выровнял их, пока струны были все еще на месте и находились под натяжением (предварительно отрегулировав стержень фермы, чтобы получить прямой гриф). Струны были подняты на гайке на 3 мм, чтобы алюминиевый угол с самоклеящимся абразивным материалом 320 мог проскользнуть под струны и выполнить выравнивание ладов. Этот алюминиевый угол был некоммерческим, который я сделал для себя, а поверхность для шлифования была полностью плоской. (Марио Прулкс - единственный человек, который делает это AFAIK).

После нивелирования я увенчал и отполировал лады обычным способом, а затем отрегулировал пазы под гайки и высоту седла. Седло требует замены, чтобы добиться идеальной интонации, но сейчас это не важно (© Leslie Nielsen ... :))))

Так что теперь у меня есть акустическая система Martin, на которой верхушки ладов абсолютно безупречны, шлицы с гайками идеальны, высота седла идеальна, и на этом я могу играть сколько угодно без всяких жужжаний.

Как я заметил в начале поста, наблюдения Мэтта Правильно, это не будет работать для каждой гитары, по крайней мере, не с обычными подходами к выравниванию ладов, но я убедился, что с полностью дотошным платьем ладов с натянутыми струнами, можно обойтись без рельефа шеи, и иметь великолепно играющая гитара с абсолютно прямым грифом.

Я не вижу никакой причины prima facie, почему этот подход не работал бы на любой другой гитаре ...

Answer 2

Я часто задавался вопросом о том же самом. Разве гитара не играла бы лучше, если бы не было никакого облегчения вообще?
Вот что я думаю: когда вы играете дальше вверх по шее, без какого-либо облегчения (и более высокий мост, чтобы вместить это количество, если облегчение без создания гудение) струна становится более наклонной, когда вы приближаетесь к мосту. В общем, я бы сказал, что играть на гитаре будет немного сложнее и сложнее, когда вы достигнете более высоких ладов. Насколько я понимаю, добавление изгиба на шее позволило бы получить постоянный клиренс «следующего раздражения», если все сделано правильно.
Итак ... Мой вывод заключается в том, что я не верю, что облегчение шеи является ошибкой, но я считаю, что оно более привередливое, чем может подумать большинство людей, и я верю, что "обычная" установка включает слишком много шеи рельеф.
Я восхищаюсь, что вы подняли это! Тем не менее, вы еще раз видели, насколько анальным может быть мир создания гитар о «новых идеях».
Надеюсь, это поможет!
-Захари

Единоличный владелец
TreeHouse Гитары
www.treehouseguitars.com

Answer 3

Кент Чассон мертв своим постом: это полностью зависит от того, как сформирована кривая рельефа конкретной гитары. Идеальное облегчение - это очень небольшое количество фоллауэя, которое идет вниз по шее. Если регулировка ферменного стержня делает доску изогнутой так:



, чем идеально ровная доска даст вам лучшую настройку, чем добавление рельефа. В этом случае, когда добавлен рельеф, ноты, сыгранные около центра кривой, будут гудеть при том же действии, что и прямая доска, потому что шея изгибается назад к струнам, когда вы приближаетесь к мосту, представляя то, что для всех практических целей возвращается локоть при движении вверх по шее Если регулировка ферменного стержня дает вам форму, которая плавно падает от гайки, как кривая 1 / x:



, тогда небольшое облегчение дает улучшение по сравнению с прямым грифом. Изображения преувеличены, но, надеюсь, они ясно показывают, что может быть трудно сформулировать.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано murrmac123 ↠ То есть так верно, и это, в основном, то, что лежит в основе проблемы. Нам нужно вернуться к пересмотру того, что мы на самом деле делаем, когда мы делаем настройку. Когда лады выровнены, это обычно делается путем ослабления (или даже удаления) струн и получения шеи как можно более прямой, ослабляя ферму. Прямолинейность шеи идеально измеряется с помощью зубчатой ​​прямой край, который читает дерево, а не лады. Затем лады отшлифованы и увенчаны короной. Теперь, когда струны натянуты, они подтягивают шею к носу (или носу, если вы предпочитаете) Затем ферменную штангу необходимо заново отрегулировать (затянуть), чтобы обеспечить требуемое облегчение. Интересно то, что, сделав это, теперь вы никак не можете затянуть ферменный стержень и добиться полной прямолинейности вдоль каждого лада. Раньше вы шлифовали лады совершенно плоско, но сейчас вы не можете получить эту плоскостность. Это просто факт жизни. Математик 18-го века Леонард Эйлер объяснил математику, стоящую за этим, в своей новаторской работе над колоннами, находящимися под напряжением. Однако то, что вы можете сделать, это ослабить ферменную конструкцию так, чтобы на шее был очень мягкий вогнутый изгиб и это облегчение гарантирует, что ни один раздражитель не будет гордиться другими, и, следовательно, не будет жужжания. Таким образом, обычные методы лада не могут дать абсолютно прямую линию лада, но я не выровнял лады на моем Martin условно. Я выровнял их, пока струны были все еще на месте и находились под натяжением (предварительно отрегулировав стержень фермы, чтобы получить прямой гриф). Струны были подняты на гайке на 3 мм, чтобы алюминиевый угол с самоклеящимся абразивным материалом 320 мог проскользнуть под струны и выполнить выравнивание ладов. Этот алюминиевый угол был некоммерческим, который я сделал для себя, а поверхность для шлифования была полностью плоской. (Марио Прулкс - единственный человек, который делает это AFAIK). После нивелирования я увенчал и отполировал лады обычным способом, а затем отрегулировал пазы под гайки и высоту седла. Седло требует замены, чтобы добиться идеальной интонации, но это сейчас не важно (© Leslie Nielsen ... :)))) Так что теперь у меня есть акустическая система Martin, на которой верхушки ладов абсолютно мертвые прямые, шлицы с гайками идеальны, высота седла идеальна, и на которых я могу играть сколько угодно без всяких жужжаний. Как я заметил в начале поста, наблюдения Мэтта Правильно, это не будет работать для каждой гитары, по крайней мере, не с обычными подходами к выравниванию ладов, но я убедился, что с полностью дотошным платьем ладов с натянутыми струнами, можно обойтись без рельефа шеи, и иметь великолепно играющая гитара с совершенно прямым грифом. Я не вижу никаких prima facie причин, почему этот подход не работал бы на любой другой гитаре ...

Другие тоже работали над этим. Я знаю, что Дэн Эрльюин работал над инструментами для выравнивания ладов при натяжении струны; не уверен, что стало с этим. И я могу ошибаться, но я думаю, что помню, что читал что-то, что Фрэнк Форд написал на эту тему.

Это хорошая идея. Если бы я мог сделать одну критику вашего метода, это 3 мм подъем на гайку. Одного этого, вероятно, достаточно для механической разницы, что вы не выровняете лады под натиском «по ходу игры». По общему признанию, это, вероятно, намного лучше, чем мы делаем с обычными методами.

Мои наблюдения показали, что небольшие различия в рельефе сильно влияют на чувства игрока. Существует огромная разница между 0,005 "и 0,010". Таким образом, с точки зрения ощущения, стоит попытаться подойти как можно ближе к плоской шее.

Я проделал большую работу над моим старым J-45, в котором нет регулируемого ферменного стержня. Мне в основном приходилось моделировать натяжение струны, измеряя прогиб шеи при натяжении, а затем прикладывая вес к телу (с шейкой в ​​скобе), чтобы получить такое же отклонение. Я думаю, что это также дает более точный уровень и требует меньшего облегчения, чем «обычный» способ.

Так что я согласен с вашей основной посылкой, хотя я думаю, что в большинстве случаев НЕКОТОРЫЕ облегчения все еще необходимы. Я получил с 0,003 "или около того и был доволен результатом.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал murrmac123 ↠ Нам нужно чтобы вернуться к пересмотру того, что мы на самом деле делаем, когда делаем настройку ... Когда лады выровнены, это обычно делается путем ослабления (или даже удаления) струн и получения шеи как можно более прямой, ослабляя ферму. .

Я никогда не использовал этот подход, хотя знаю, что он используется некоторыми.

Цитата:

Прямолинейность шеи идеально измеряется с помощью зубчатого прямого края, который читает древесину, а не раздражает.

На мой взгляд и опыт, прямолинейность шеи не имеет значения. Что имеет значение, так это плоскость, образованная верхушками ладов.

Цитата:

Я удовлетворил себя этим совершенно дотошным раздражением одевайте струны под напряжением, можно обойтись без рельефа на шее, и у вас есть прекрасно играющая на гитаре с совершенно прямым грифом. Я не вижу никакой причины prima facie, почему этот подход не сработает на любой другой гитаре ...

Я не вижу причин, по которым ваш подход тоже не сработает.

Однако я был удовлетворен, как и многие мои клиенты на протяжении многих лет, используя методы, которые я использую: они дали хорошие результаты. Они кажутся быстрее и проще, чем то, что вы описываете, а время - это деньги клиента.

Итог: существует более одной методологии, которая даст качественные результаты. То, что это правда, видно по количеству вариаций, которые можно увидеть в дизайне гитары - расположение брекетов, типы дерева, толщина дерева, глубина тела, форма тела - и методы, которые люди используют для создания этих конструкций ... каждый из которых может произвести инструменты очень высокого качества.

Спасибо, что поделились своим подходом и опытом.

Answer 6

Это просто геометрия. Строки описывают кривую, когда они вибрируют, и вы можете приблизить их к грифу, если гриф следует этой кривой.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал murrmac123 ↠ Я выровнял их, пока струны все еще были на месте и находились под натяжением (предварительно отрегулировав стержень фермы, чтобы сделать гриф мертвым прямо). Струны были подняты на гайке на 3 мм, чтобы алюминиевый угол с самоклеящимся абразивным материалом 320 мог проскользнуть под струны и выполнить выравнивание ладов. Этот алюминиевый угол был некоммерческим, который я сделал для себя, а поверхность для шлифования была полностью плоской. (Марио Прулкс - единственный человек, который делает это AFAIK).

Рик Тернер делает это (алюминиевый угол выравнивается при включенных струнах) и обсуждал это на форумах и в статья для журнала Acoustic Guitar ( читайте онлайн здесь ), хотя в контексте тонкой настройки обычного уровня лада с выключенными струнами.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от луна ↠ Это просто геометрия. Струны описывают кривую, когда они вибрируют, и вы можете приблизить их к грифу, если гриф следует этой кривой.

кроме того, разве эта кривая не останавливается вокруг 12-го лада? так что форма действительно больше похожа на боковой знак вопроса. это влияет на игру выше 9-го или около того раздражения? это может.

Answer 9

Цитата:

У меня есть акустическая система Martin, на которой верхушки ладов абсолютно ровные, щелевые прорези идеальны, высота седла идеальна, и на котором я могу играть так сильно, как мне нравится, без всякого жужжания.

Какова ваша высота действия / струны вдоль ладов?

Answer 10

Цитата:

Первоначально опубликовано murrmac123 ↠ Но, как насчет того, чтобы просто выровнять лады мертвыми прямо между первым ладом и последним ладом, без облегчения? Это не просто гипотетический вопрос, я на этой неделе закончил именно такую ​​настройку на моем собственный (новый) Martin HD-28VS, и разница невероятная. Гитара играет как масло, гудения нет, недостатков нет. Раньше я набрал бы с облегчением 0,008 "на седьмом ладу, с падением после 14-го лада, на этот раз я набрал номер совсем без облегчения, выровнял лады до предела прямо, и результаты поразительны.

Первая часть - это правильный подход, каждый выравнивает лады (после выравнивания грифа). Затем корона, конечно.

Когда Вы сдерживаете натяжение струны, как правило, обеспечивает необходимое облегчение.