Вы когда-нибудь сравнивали любимую современную гитару с отличным винтажным примером?

Question

Просто любопытно - вы когда-нибудь играли на современной гитаре, которая вам нравится, на фоне действительно хорошего винтажного образца, например, Martin HD-28 или Collings против до-Второй мировой войны Martin D-28? Как они звучали рядом друг с другом?

Вчера у меня была возможность сделать что-то в этом духе, но я хотел бы сначала прочитать ваши рассказы.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 1

У меня есть и я не верю, что я когда-либо предпочитал более новый. Я вообще предпочитаю винтажную гитару.

Answer 2

Том, просто хотел сказать, что, хотя я, вероятно, понял менее 1/10 этого поста, я, тем не менее, ценю ваши усилия, чтобы попытаться объяснить, что является сложным предметом из вашей задачи, и сказать спасибо, я кое-чему научился у вас (как я часто делаю, и здесь, и на umgf). Ваша точка зрения очень ценится.

Денис

+1/10

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал tpbiii ↠ Привет Говард , Я говорил об этом с большим количеством людей, но у меня нет достаточно удовлетворительной картины, в которой я уверен. Одна теория всегда была о том, что древесина высыхает со временем, и это то, что имеет значение. Несколько лет назад я обедал с несколькими специалистами из отдела лесного хозяйства UGA. Они взяли этот вопрос на то, что это маловероятное объяснение. Согласно им, древесина приходит в равновесие влажности слишком быстро (самое большее несколько лет), и после этого содержание влаги увеличивается и падает в зависимости от условий окружающей среды. Я знаю, что колебательные резонансы для металлических колоколов совершенствуется (Qs сделаны выше) путем отжига. Я в целом знаю, что там происходит. Металл имеет кристаллическую структуру, которая имеет большое количество стабильных состояний. Охлаждение металла заставляет металл переходить в определенное состояние - нагревание заставляет его постепенно переходить в другое состояние, в которое он оседает при охлаждении. Сколько и как часто нужно нагревать / охлаждать металл, чтобы получить желаемые результаты, - искусство, развиваемое со временем методом проб и ошибок, но многие старые литейные заводы были мастерами в этом деле. Но дерево - это не так. металл, так что я не знаю, насколько это применимо, если таковые имеются. У меня был недавний опыт (возможно, у других здесь был), когда я посетил судью Уэйна Хендерсона. У Уэйна было несколько слитков BRW - возможно, 1 1/2 "квадратной формы и длиной два фута - которые он получил откуда-то. Если бы это были слитки из колокольной меди, если вы их ударили, они бы звенели с большим сустейном и металлическим томом. Ну, это было именно то, как звучало это дерево - мой рот наверняка упал! Я понятия не имел, что какой-нибудь деревянный резонанс может подойти так близко к металлу! Еще одна проблема, о которой я думал, это долговременное сопротивление если какой-либо слой клея между деревянными компонентами в гитаре. Я знаю, когда над гитарой работают (перебрасывают мост, регулируют брекеты и т. д.), это качество звука на короткое время - возможно, на месяц. Мой опыт показывает, что он возвращается к своему первоначальному состоянию. Но это указывает на то, что свойства клея в тонально-ориентированных элементах могут, по крайней мере, иметь кратковременный эффект. Я не очень хорошо представляю, как это может вписаться в Общая картина. Что касается громкости, я не хотел сказать, что старые гитары не громкие. Я думаю, что в некотором общем смысле, в Повышенная четкость всегда сопровождается некоторой повышенной общей громкостью, потому что уменьшенное поглощение звука, связанное с увеличением Qs, означает, что остается больше энергии, чтобы войти в передаваемый звук. Я пытался сказать, что базовая громкость гитары является результатом ее дизайна и материалов, и у всех старых гитар не было особенно громких конструкций. Фактически, вся история производства американской гитары в 30-40-х-60-х годах - это эволюция более сильных и, как правило, менее громких гитар. Таким образом, хорошая AJ-копия, которая была громкой, все равно должна быть громче, чем 50-е Gibson, что может быть громче, чем когда она была новой, но которая никогда не была громкой гитарой. Это имеет больше смысла? Best, -Tom

Tom,
Прежде всего, спасибо за ваши ясные объяснения. Я биомедицинский инженер и потратил некоторое время на звук / восприятие, и то, что вы написали, имеет для меня большой смысл. Я также потратил много времени на разработку и изготовление металлических деталей, и я занимался любительской деревообработкой.

Я давно подозревал, что изменения, которые происходят с гитарами по мере их старения, Многое связано с разрешением внутренних напряжений в лесу. Я помню, когда я начинал деревообработку, я брал красивую прямую доску к столу, чтобы распилить. Пройдя через пилу, каждая половина будет гнуться как крендель; довольно смущает меня. В конце концов я понял, что даже стабильные куски дерева имеют много внутренних локальных напряжений, просто эти напряжения воздействуют друг на друга, чтобы сделать доску глобально устойчивой. Разрезание доски пополам освободило эти локальные внутренние напряжения и привело к деформации доски. Я также заметил, что более старая древесина не "прыгает" так сильно после разрыва, потому что в течение длительного периода времени энтропия начинается, и эти локальные напряжения уменьшаются по мере изменения химии древесины.

Итак, вы имели стабильная доска в начале и стабильная доска в конце; просто изменились внутренние локальные напряжения и, следовательно, местная механика. Те же принципы будут применяться на уровне сборки; прижимание деки к фигурной скобке во время склеивания создает локальные напряжения в обоих элементах, просто напряжения противодействуют для чистой стабильной конструкции. Со временем, однако, внутренние напряжения уменьшаются, и у вас появляется механически другая вещь, даже если она не сдвинулась.

Таким образом, ваше сравнение с отжигом колокола подходящее; отжиг - это изменение кристаллической структуры металла, а также снятие внутренних напряжений. Вот почему отжиг делает металлы менее хрупкими и пластичными; в основном это позволяет дислокациям в молекулярной кристаллической решетке перемещаться дальше, прежде чем «складываться» друг против друга.

Но, очевидно, отжиг не просто влияет на пластичность ... он влияет на вибрационное поведение, поэтому они делают это на колокола. И я не понимаю, почему для дерева все будет по-другому ... это означает, что на протяжении многих лет накопление тепла / света / излучения / механической энергии будет медленно отжигать древесину.

Вы уже слышали «Единая теория старения гитары» Аарона, которая не поддерживается никакими науками или доказательствами; просто предположение. Во всяком случае, увлекательная дискуссия. Спасибо!

PS - О да, я тоже люблю старые гитары. С ФП я много раз сравнивал новый и винтажный. И хотя трудно сказать, что одно или другое субъективно «лучше», мои уши почти всегда переходят на старые.

Answer 4

Вы знаете, Уэйд, как пользователь Collings, который недавно расстался с моими 70-ми Martin, - я подозреваю, что, вообще говоря, гитары сделаны лучше, чем, возможно, они когда-либо были сделаны раньше - просто говорю

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал sfden1 ↠ VSD's репутация J-45 на стероидах была абсолютно заслуженной, отличная звукозаписывающая гитара, а также отличный сборщик отпечатков пальцев, но, тем не менее, этого не произошло, несмотря на то, что все волшебство, которое мог принести SC, имеет ту же глубину, что и SJ. 1015 *

Цитата:

Сообщение от tpbiii ↠ но это не делает особую гитару звучащей "лучше" для всех людей, когда они играют в изоляции. Если вам не нужна эта функциональность, и вы не испытываете ее часто, вы, вероятно, не научитесь любить конкретный ассоциированный тон - люди узнают свои тональные предпочтения из музыки, которую они испытывают, и, поскольку она очень разнообразна, тональные предпочтения. Вы, скорее всего, любите вещи, похожие на то, что вы научились любить, и не будете сразу привлечены вещами, которые вы никогда не слышали. -Tom

Увлекательные вещи.

Поскольку наука обо всем этом выходит за рамки моей специализации в области гуманитарных наук, то, что я нашел наиболее интересным, это научное доказательство того, что все мы действительно слышим вещи по-разному, что мы все любим разные гитарные тона. Нет хорошего, лучшего, лучшего, когда дело доходит до гитар. Есть только хорошее, лучшее, лучшее для вашего индивидуального слуха. И, хорошо, лучше, лучше всего по отношению к конкретному применению, т. Е. Сидеть поздно вечером в одиночестве на кресле в кресле по сравнению с вареньем из мятлика с 4 банджо.

В результате я собираюсь начать резать остальных вас, ребята, гораздо более расслабленно, когда ваше мнение о гитарах отличается от моего. (Ну, по крайней мере, я собираюсь попробовать.) ;)

Стив

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ Right , То, как оно ощущается в ваших руках, как оно вибрирует при воспроизведении, и звук, который вы слышите во время проигрывания, - все это важные составляющие звука, которые невозможно уловить с помощью микрофона, расположенного перед гитарой. Возможно, вы можете записать МОСТ звука, но не можете получить все остальные нюансы. whm

Wade,

Разве нельзя сказать о какой-либо гитаре? Запись, будь то винтаж или новая гитара, имеет эти ограничения. Но когда кто-то слышит записанный довоенный страх, его довольно легко определить, не так ли?

max

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Markini ↠ Гитара была заделана пулевая дыра сверху и снизу нижняя схватка. Это был единственный недостаток.

Это не может быть недостатком.

Answer 8

Да ... На Назфесте (UMGF & CF Martin Co.) 2011. Ко мне подошел один джентльмен с гитарой и сказал: «Ты Дэйв из Кентукки, и мне сказали, что ты должен это увидеть».

Затем он вручил мне 1944 Martin Д-28! Подлинная кость! Эта гитара в денежном выражении стоит больше, чем все мои гитары вместе взятые, но он не стеснялся позволить мне играть на ней. И он любезно предложил одолжить его мне на долгие выходные в любое время, когда я захочу использовать его в различных джемах или на сцене.

В те выходные у меня были мои Tyminski & my '71 и я начал играть / прислушайтесь к ним в контексте с костью 44 года, 36 D-18 и монетным двором 1930 года OM-28!

Когда мы впервые встретились и менялись местами 44 и моим Tyminski взад и вперед, мы согласился, что 44 год звучал лучше, но совсем не смущающе. Это не берет ничего от 44 года. Просто говорит, что у моего Тыминского нет рубленой печени. На этом уровне гитар вы получаете больше тонкостей и личных предпочтений, чем различий «в лицо».

:)))

Answer 9

Я все время сравниваю свой D-18DC 2002 года с другими гитарами, винтажными, разными марками, стилями, материалами, всем. У меня все еще есть мой D-18DC. Хотя было много выдающихся гитар, которые я бы хотел иметь, ни одна не была лучше, чем у меня. Есть много людей, которые будут судить гитару по тому, кто ее сделал, из чего она сделана или какого винтажа, прежде чем они ее услышат. Этот разговор был бы пламенной войной на других форумах, где некоторые даже не будут рассматривать гитару, если в ней нет Adi, T-bar и скрытого клея. Есть так много отличных гитар, но чтобы найти их, вы должны выбрать своими ушами. ...Майк

Answer 10

"Да". Как можно чаще (что не всегда достаточно ...).

Несколько примечательных впечатлений:

- однажды у меня был мой любимый J-185 2001 года и имел возможность прослушать Actual 1951 J-185 в магазине дилера в Миннесоте, в его освященной комнате старинных и бывших в употреблении вещей. Наконец, с двумя другими знающими свидетелями, мой (в то время) несколько лет '01 J-185 курил 51 год для тонуса. На новом примере, сделанном в Бозмане, было больше громкости, большего звучания, более полного звука, приятного тона, чем на оригинальной гитаре, созданной в Каламазу.
у '01 было небольшое преимущество над '56, но они были очень близки.
- Опять же, сегодня, та же гитара против другой '56 J-185 (мой нынешний фаворит) - абсолютно никакой конкуренции: 1956 год ПУТЬ лучше звучит, чем модель 2001 года - но тогда, это было "хорошо сыграно", и это звучит просто огромно, зрело - абсолютно превосходно.

- Я прослушал AJ 1990-х против 1930-е годы AJ (я забыл год ... может быть, 1937 год), а 1990-е годы AJ звучали намного лучше, чем старые.

- Оригинал 1940-х годов Gibson Баннер SJ против 2000-х годов Gibson переиздание SJ - нет конкурса: оригинал - просто ПУТЬ, более приятный звучащий инструмент.

Я уверен, что есть много много вариации на этот тип истории. Я не думаю, что есть какое-то «правило», которое гласит: «Если оно старое, оно ДОЛЖНО звучать лучше» (вроде как старая реклама Smucker's Jam: «С таким именем, как Smucker, оно ДОЛЖНО быть хорошим»).

* В общем *, мой опыт показывает, что хорошие примеры старинных / использованных гитар звучат лучше, чем большинство переизданий или копий, но, конечно, это не так ВСЕГДА, хотя дело.

Фред