Вы когда-нибудь сравнивали любимую современную гитару с отличным винтажным примером? - Гитарист
0 голосов
/ 20 апреля 2013
Просто любопытно - вы когда-нибудь играли на современной гитаре, которая вам нравится, на фоне действительно хорошего винтажного образца, например, Martin HD-28 или Collings против до-Второй мировой войны Martin D-28? Как они звучали рядом друг с другом?

Вчера у меня была возможность сделать что-то в этом духе, но я хотел бы сначала прочитать ваши рассказы.


Уэйд Хэмптон Миллер

Ответы [ 68 ]

0 голосов
/ 26 апреля 2013
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Том Пожалуйста, объясните, почему критическая маскировка пропускной способности улитки будет меньше при прослушивании более старого инструмента. Спасибо.
Привет Ховард,

Это тема, которую я пытался обсудить в Интернете раньше без особого успеха == но я всегда готов пытаться. Я никогда не знаю, с кем я разговариваю - и меня часто считают высокомерным или каким-то образом притворяющимся, когда я пытаюсь.

Моя короткая биография - я проводил исследования речи и звука в течение сорока лет в Georgia Tech, где я ушел в отставку в качестве профессора под председательством. Большая часть исследований была направлена ​​на речевые и звуковые приложения, потому что именно там должны были быть найдены необходимые деньги для поддержки студентов, но те же принципы и методы работают, если гитары являются мишенью вместо человеческого голосового тракта. Я посоветовал около 15 кандидатов наук тезисы в области. Один из них в конечном итоге устанавливает федеральный стандарт, стандарты вооруженных сил США и НАТО для безопасной речевой связи (1996 г.), и один из моих учеников (Шайлер Какенбуш - это действительно его имя, что может подтвердить Google) был главой MPEG. Аудиокомитет с 1998 года и считается одним из ведущих мировых экспертов в этой области. В 1992 году он и я написали книгу под названием «Объективно измеряемые для проверки качества речи», которая является монологом исследования вычислительных методов для прогнозирования субъективных оценок качества звука человеком.

Так, как это связано со старыми гитарами? Ну, в дополнение к ученым, я хулиган, который провел много времени, болтаясь с традиционными игроками мятлика в горах Джорджии. Существует множество винтажных гитар, и улучшенная слышимость старой гитары стала «общеизвестной» в 1970-х годах. Ну я не поверил, поэтому они мне показали. Если вы знаете, что слушать, это не так сложно найти. По сути, эксперимент состоит в том, чтобы играть одинаково громкие, примерно одинаковые гитары в изоляции и в акустической струнной среде и оценивать их слышимость. Новые гитары исчезают - старые гитары намного меньше. Именно поэтому (мне сказали), что старые елочки были такими желанными.

Будучи выродком, я был озадачен происходящим - я не верил, что это было чисто правдой. И в течение 30 лет я продолжал пытаться найти новые гитары, обладающие этим свойством - часто называемые «ясностью» в гитарных кругах мятлика. В результате я (1) приобрел около 100 винтажных гитар и (2) так и не нашел новых гитар, которые не были бы более зелеными, чем старые гитары.

Итак, какое отношение к этому имеют критические группы. Ну, парень по имени Харви Флетчер в 1940-х годах обнаружил, что если два одночастотных тона воспроизводятся достаточно близко друг к другу по частоте, то тон с высокой амплитудой будет маскировать низкую амплитуду, тогда как, когда тоны одинаковой амплитуды более разделены по частоте, слышны оба. Это частотно-переменный эффект, а также чувствительность человеческого уха. (Улитка - это, по сути, механический анализатор спектра - Георг фон Бекеси получил Нобелевскую премию за это открытие, и я начал работать во всей этой области, когда выполнял дипломную работу в Массачусетском технологическом институте, которая включала зацепление зонда на отдельные волосы. клетки вдоль базилярной мембраны у живой кошки, и анализируя эффекты тонов различной частоты. Отказ от ответственности - я не делал операции или убивал кошек - я был просто алгоритмом / компьютерным парнем).

Последняя часть этой головоломки связана с тем фактом, что вся неперкуссионная музыка хорошо представлена ​​изменяющимися во времени рядами Фурье, где сигнал состоит из взвешенной суммы синусоид в предсказуемых местах - основ и гармоник. Каждый из этих синусоид обладает предсказуемым ассоциированным маскирующим эффектом, который при объединении приводит к порогу слышимости с частотной переменной Любые дополнительные тоны (синусоиды), амплитуды которых ниже этого порога, не слышны - если выше, вы можете услышать их. В кодировке mp3 искажение, создаваемое кодированием, скрыто, формируя его ниже порога слышимости - оно есть и измеримо, но ухо его не слышит.

Так как это применимо на старые гитары. Ну, струнный оркестр - без гитары - также имеет вычисляемый порог слышимости, определяемый синусоидами (тонами), которые его составляют. Чтобы гитара была услышана, она должна генерировать гармоники, которые преодолевают этот порог. И это то, что старые гитары делают хорошо. Если вы измеряете их резонансные свойства (мы использовали различные методы вычислительного спектрального анализа и лазерные поверхностные велосиметры), вы обнаружите, что добротность естественных резонансов в старых гитарах обычно выше, чем в новых гитарах. По сути, они имеют не больше резонансов и не больше энергии, чем другие, но они концентрируют энергию так, чтобы они чаще преодолевали порог слышимости, и таким образом вы могли слышать их лучше. В одиночку они звучат не громче, чем новые гитары - это природа сигнала, а не только энергия сигнала, которая производит эффект.


Великая тайна для меня заключается в том, почему это происходит со старыми гитарами, и почему я никогда не находил новую гитару (я все еще ищу), которая ее вытаскивает. Я слышал много теорий - некоторые очевидные, а некоторые нет - но это точно выходит за рамки моей компетенции, и ваше предположение, вероятно, лучше, чем мое.

Я всегда чувствую, что могу себя дурачить, когда пытаюсь ответить на эти вопросы на форуме. Это мой лучший снимок в не столь коротком ответе.

Давайте выберем,

-Tom
0 голосов
/ 21 апреля 2013
Уэйд ... люблю нить и твой опыт ... и я большой поклонник Стиви Койла ... одно существенное отличие, на которое я вынужден указать в отношении Клеппера и Gibson J-45 .. .that Gibson только что сошел с конвейера в Каламазу ... просто еще один день на гитарной фабрике ..... Howard Klepper AJ ... ну, это гитара Howard Klepper .... очень особенный инструмент от любого стандарты ... удивительное сравнение в том смысле, что оно показывает, насколько чудесными могут быть как новые, так и старинные инструменты ....
0 голосов
/ 26 апреля 2013
Уэйд, как вы можете видеть из моего сигнала, у меня есть 1949 Gibson Southern Jumbo, (SJ), в основном J-45 в красивой одежде. Я когда-то владел в то же время винтажным южаном Санта-Круз (VSD). VSD был кленовый б / с, SJ - баговый из красного дерева с ситкой. VSD, изготовленная по индивидуальному заказу, была изготовлена ​​из очень старого дерева, как это иногда случается с хорошими гитарами Santa Cruz.

Я не мог позволить себе сохранить и то и другое, и, с моей точки зрения, они охватывали схожую (но не совсем одинаковую) почву. Я закончил тем, что продал VSD и держал SJ.

Репутация VSD как J-45 на стероидах была абсолютно заслуженной, отличной звукозаписывающей гитарой и отличным сборщиком пальцев, но все же этого не произошло, несмотря на то, что магия, которую мог придумать SC, имела такую ​​же глубину как SJ. Хотел бы я лучше объяснить это, но это нужно сделать. Каким бы хорошим ни был VSD, я предпочитаю тон SJ. Надеюсь, что это поможет ;);)

D.
0 голосов
/ 21 апреля 2013
Я уверен, что хотел бы иметь оба. К сожалению, цена на обе модели сейчас довольно высока для меня. Вот два хороших примера, которыми я поделился. Я очень люблю оба звука.

Современный и винтажный !!

Гитара Макса Реста-Гринфилда


Эндрю Ларднер-1944 000-18
0 голосов
/ 26 апреля 2013
Том,

Мне всегда нравятся твои сообщения, как здесь, так и там. Я всегда уважал вашу коллекцию и знание старых инструментов и старинной музыки.

Это первый раз, когда я увидел всю биографию, и я впечатлен! Я не претендую на то, чтобы понять все, что вы только что сказали, но достаточно, чтобы понять, что у опытных игроков есть нечто иное, чем просто случайный опыт, на котором можно основывать то, что они считают правдой.

Спасибо,

Дейв
0 голосов
/ 21 апреля 2013
Цитата:
Первоначально написал kydave
У меня было мои Tyminski & my '71 со мной в те выходные и должны были играть / слушать их в контексте с костью '44 ', '36 D-18 и монетным двором 1930 года OM-28!
Те же «D-18» 1930 года и «OM-28» 1930 года, на которые я ссылаюсь.
И эта кость 44 года - лучшая звучащая гитара, которую я когда-либо играл!
макс.
0 голосов
/ 26 апреля 2013
Цитата:
Первоначально написал WordMan
Итак гитара, которая задыхается, страдает от синусоидита? ;) Ой; извините.

Том, мне всегда нравятся ваши темы о науке о звуке или статистических тенденциях, касающихся трендов винтажной гитарной ценности. Вы, сэр, являетесь структурированным инженером, который никогда не забывает страсть музыки. Спасибо.

И - я действительно считаю, что понимаю ваш пост! Вы в основном говорите, что «чистота / мощность резания» не о общей громкости, а о том, являются ли несколько ключевых частот громкими над «уровнем шума».

Итак, почему новые гитары могут быть громкими в целом, но не иметь такой более четкой ясности? Это должно было бы сводиться к тому, как старение влияет на эффективность гитары - что она гасит и что подчеркивает, верно?

- Что старение может затухать - с течением времени, что увеличит демпфирование некоторых частот? Может быть "играть в"? - т. е. соединения и клееные соединения «немного ослабляют», но этого достаточно для передачи с меньшей эффективностью, т. е. обеспечивают немного большее демпфирование. А в хорошей гитаре это означало бы затухание более «коллизионных» частот .... ??

- Что может усилить старение - когда покрытие гитары и древесина высыхают со временем, может, добавляет к тонкости / громкости основных частот ноты?

Интересные вещи ...
Ну, я думаю, вы сказали это довольно хорошо. Когда вы играете аккорд на «чистой» гитаре, вы слышите аккорд, но вы также можете слышать отдельные ноты отдельно. В «зеленой» гитаре это не так - аккорды более смешанные.

«Чистые» гитары не так хороши, а смешанные гитары не так уж и плохи - можно использовать оба чтобы делать отличную музыку, и гитары имеют гораздо больше свойств, чем просто эти. Это только то функциональное, а иногда и полезное свойство, которым обладают старые гитары.

Цитата:
Я не претендую на понять все, что вы только что сказали, но достаточно, чтобы понять, что у опытных игроков есть нечто иное, чем просто случайный опыт, на котором можно основывать то, что они считают правдой.
Привет, Дейв,

Многие вещи, подобные этой, легко отклонить как предвзятость, но зачастую это неправильно. Удивительно, как много этих удивительных традиционных музыкантов узнали на своих собственных условиях - они одни из моих героев.

Best,

-Tom
0 голосов
/ 21 апреля 2013
Цитата:
Сообщение от PreWar Martin
Двоенные D-28 действительно трудно, если не невозможно, правильно записать;
Мой опыт отличается

Отличная история Уэйд. Хотел бы быть мухой на стене для этой сессии!
макс
0 голосов
/ 26 апреля 2013
Спасибо, Том, за ясное объяснение.

Тогда возникает вопрос, почему резонансы (или некоторые ключевые) в более старой гитаре имеют более высокие добротности. Одно предположение, которое имеет интуитивный смысл, состоит в том, что гемицеллюлоза является демпфирующим материалом, и демпфирование уменьшается, поскольку гемицеллюлоза сублимируется со временем. Если бы это было все, тогда новая гитара, построенная из старого дерева (вырезанная и высушенная одновременно с деревом в винтажной гитаре), могла бы соответствовать чистоте винтажной гитары - при прочих равных условиях. Но, вероятно, примеров этого слишком мало, чтобы осмысленно проверить гипотезу.

Другие возможности заключаются в более сложном «взломе», которое может снизить демпфирование многих резонансов в инструментах по мере их воспроизведения. время.

Таким образом, запрос на то, будет ли мастерски построенная винтажная копия, сделанная из дерева 75-летнего возраста, а затем воспроизведенная в течение всего дня (и / или подвергнутая Тонериту и т. д.) в течение нескольких лет, обрезала бы ее для ясности. Это должен быть весь пакет.

Я также совсем не понимаю, почему, если новая гитара имеет более низкие добротности для многих ее резонансов, вы говорите, что, когда ее слушают в одиночку, новую гитару часто громче в целом, чем старый. Есть мысли по этому поводу?
0 голосов
/ 21 апреля 2013
Цитата:
Сообщение от mjz
Мой опыт отличается
Я бы разделил разницу - когда вы слушаете запись, вы не захватываете отзывчивость, обратная связь , что отличная старая гитара может предоставить, так что вы не получите всю историю.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...