Улучшение гитар с возрастом? - Гитарист
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Я обсуждал гитары с другом, и тема финиша подошла. (S) Он сказал, что гитары без финиша улучшатся с возрастом.
Я хотел бы знать, имеет ли это какую-то правду, и если это на самом деле правда, как это работает? Я имею в виду, что говорить о том, что что-то улучшается в тоне, совершенно субъективно, и, если тон меняется, я думаю, что он со временем становится теплее, но как возраст может сделать дерево теплее? И почему гитара с блестящей отделкой не улучшится из-за этого?

Есть мысли?

Ответы [ 86 ]

0 голосов
/ 12 апреля 2013
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Кому Скептики, я всегда задаю этот вопрос: почему гитара должна быть только машиной, которая не изнашивается?
Я не думаю, есть сомнения, что дерево (под напряжением, под воздействием воздуха и света) со временем меняется. Для меня лучший вопрос был бы: «Почему гитара будет единственной машиной, которая становится лучше, когда она изнашивается?»
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Я только что нашел и посмотрел видео JT, которое было довольно круто. Ради точности, то, что Taylor сказал, было то, что скрипки и "виолончель" звучат лучше через 200 лет, тогда как гитары изнашиваются. Не знаю, сколько из вас владеет или играет на 200-летних гитарах.

И, как прокомментировал кто-то из галереи арахиса youtube, «для придирщиков, послушайте, что говорит JT» ¿- он говорит о том, что гитары изнашиваются после использования (злоупотребления), которое они пропускают через на дороге .... 5 лет жизни гитары в дороге с JT походит на 50 в доме среднего владельца гитары. "

http://www.youtube.com/watch?v=LNnuUZ_lSg4
0 голосов
/ 12 апреля 2013
Ладно, я не играю так долго, я не владел гитарами в течение столь значительного времени, чтобы помочь мне, и мой музыкальный слух не помогает. Но я инженер и работал в области акустики (акустический анализ грузовых трансмиссий, но теория остается прежней). Я думаю, что могу что-то предложить здесь.

Есть короткая предпосылка: структурные шумы очень сложны. На них влияет почти все, и получение повторяемых результатов чрезвычайно сложно, и требует значительных усилий, которые никто не сможет обеспечить в частной среде. Есть причина, довольно много применений в этой области приводят структуры, создающие шум, к теоретической идеальной точке.

1. Гитары изменят свой звук. Все делает, даже на ежедневной основе. Учитывая, что дерево - очень нестабильный материал, каждый инженер с половиной образования может сказать вам, что будут существенные изменения, которые никогда не прекратятся. Это простой факт. Это не будет остановлено использованием старого дерева, но скорость и амплитуда изменений со временем уменьшаются, поэтому старое дерево более "стабильно" с точки зрения непрофессионала. Древесина действительно имеет много влияний: температуру, влажность, свет, инерцию (когда она перемещается, что приводит к деформации - большая часть которой, будем надеяться, будет упругой ;-)), газ (если быть более точным: дегазация) просто для Назовите несколько из верхней части моей головы. Даже с гораздо более стабильными передачами у нас были изменения в звуке, которые можно было легко измерить в течение нескольких часов, просто оставив их в лабораторных условиях.
2. «Статистическая дисперсия» здесь действительно играет роль. То, что большинство людей в этих дискуссиях, кажется, не знают, это то, что изменения в самих материалах, скорее всего, будут иметь гораздо меньший эффект, чем эффекты от изменений в их комбинации. Различные «структуры» (например, все части, которые вибрируют) влияют друг на друга. Изменение их комбинации (например, с помощью изменений в клее!) Повлияет на исходящие звуковые волны.

Сказано, что это вообще не утверждение, что эти изменения могут быть восприняты людьми. Глядя на это с чисто технической точки зрения, я бы поставил под сомнение способность человеческого взаимодействия с измеряемым объектом создавать повторяемые результаты, учитывая, что я ожидаю не менее 50 переменных влияния. Но эти основные утверждения могут быть использованы для создания новых идей для объяснений:
Мне показалось, что утверждение, что старые классические гитары меняются по-разному, довольно интересно. Разница в натяжении струны может быть идеей объяснения здесь. Представьте себе гитару на струнах в течение 10 лет. На стальной струнной гитаре напряжение довольно высокое. Теперь я догадываюсь, но шея, постоянно вдавленная в тело, может (!) Привести к укреплению сустава. Как правило, более крепкие суставы обычно значительно увеличивают вибрации (потерянные суставы поглощают энергию). Представьте себе, что с классической гитарой часто и тяжело обращаются ... это может быть одной из причин. Тот же эффект мог бы быть верным для изменений в гитарах более старшего возраста.

Если изменения могут быть восприняты людьми, это потребовало бы, чтобы изменения были настолько значительными, чтобы они перекрывали все различия в акустическом возбуждении (где даже мелкие изменения создают большие различия), в температуре, в акустике окружения, в фиксации (и, следовательно, ослаблении) гитары ... этот список можно продолжить. Большинство из них довольно сильно влияют на звук, например, попробуйте прижать гитару к животу еще сильнее. А теперь представьте, что мы проводили акустические измерения со стальными конструкциями, даже не ослабляя фиксацию, в климатизированной комнате с высоким уровнем звукоизоляции - даже там у нас были изменения между измерениями, которые могли быть обнаружены простым датчиком ускорения шума структуры ( Kärperschallsensor по-немецки, не уверен насчет английского термина здесь).

Теперь, это улучшает звук? Там вам придется спросить акустического психолога об эффектах.

Только мои 2 цента.
С уважением
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Я просто размышляю.

Широко распространено мнение, что чем больше играется на гитаре, тем больше она «раскрывается» по звучанию. (Полу) теория состоит в том, что вибрации разрушают жесткие участки древесины субмикроскопически, позволяя древесине вибрировать более свободно. По существу, это уменьшает жесткость внутренней структуры дерева, позволяя всей структуре двигаться более свободно.

Возьми кусок тетради. Он относительно "жесткий" и может удерживать форму. Теперь смять его в шар и разложить его. Сделайте это примерно 20 раз, теперь у вас есть бумага, мягкая как ткань, но все еще целая.

Теория состоит в том, что то же самое происходит с гитарным деревом (Taylor сравнивает новые бумажные деньги с старые бумажные деньги).

Итак, вопрос о * возрасте * заключается в том, имеет ли он тот же эффект. Если гитара не играет, разве один возраст имеет подобный эффект? Если на гитаре играют, это возраст, игра или комбинация обоих? Увеличивает ли возраст плюс игра феномен?

Если гитару не играть, единственными двумя факторами, которые могут привести к смене гитары, будет естественный процесс старения (высыхания) мертвой древесины. Растительные клетки не долговечны, поэтому они не процветают и не высыхают. Клеточные стенки становятся жесткими и ломкими, и так далее. Но без игры они могут просто сидеть там, очень хрупко (микроскопически), а затем при игре некоторые области напряжения разрушаются, а другие могут никогда не сломаться.

Другое - циклические изменения окружающей среды - температура и влажность поднимаются и опускаются , Это может привести к изменению дерева.

Я бы предположил, что лучший способ "состарить" гитару - это время от времени играть на ней во время ее старения. Если он просто сидит, я думаю, что это может быть хуже, потому что вы не получите равномерного распределения изменений старения. Вроде как механические детали вашего автомобиля - лучше использовать их (тормоза и т. Д.) И носить их немного равномерно, а не оставлять их неиспользованными, чтобы они не подвергались коррозии вне контроля.

Не то же самое механическое эффект, но похожая стратегия, я думаю.

Отделка на гите может просто замедлить процесс высыхания или, возможно, ослабить некоторые вибрационные нагрузки, которые приводят к «раскрытию», замедляя старение. Но я думаю, что это будет незначительно, учитывая отсутствие покрытия внутри (за исключением Yamaha).

Итак, мораль в том, что ваша гитара, как и ваша классическая машина, лучше ездит время от времени, а не чем сидеть хрупким.

отказ от ответственности: только мое мнение, ИМО, ИМХО, YMMV, бла-бла-бла, я все это выдумал
0 голосов
/ 12 апреля 2013
Цитата:
Первоначально написал ljguitar
Рад вас указал, что это только ваше мнение.

Вот моя мысль ...
Я доверял трем мастерам, которые построили все три мои гитары, тщательно отобранную древесину с качествами, которые делают гитары высочайшего качества, независимо от косметики или возраста древесины.

Они создали три превосходные гитары, лучше, чем любая изготовленная гитара, на которой я когда-либо играл. Ни в одном из этих случаев я не знаю, что они использовали старую древесину. Если бревно достаточно велико для того, чтобы собрать гитару из двух частей, ему, вероятно, сотни лет.

Возможно, великим строителям не нужна древесина, которой тысячи лет, чтобы создать лучшую гитару. Даже если дереву 500 лет, только самому старому кольцу потенциально 500 лет. Другой край доски, вероятно, 1 год.


Как это решает вопрос о том, было ли больше Какая древесина более высокого качества выпускалась 50 лет назад?

Хотя в магазинах для одного человека есть небольшие запасы древесины в небольших количествах, это кажется довольно очевидным и далеко за пределами мнения о том, что в настоящее время доступно меньшее количество древесины. Если вы не стремитесь изменить определение качества древесины.
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Цитата:
Первоначально написал MikeD
Я мог не согласен больше. То, что кто-то является известным музыкантом или знаменитостью, не означает, что они знают, о чем говорят, когда речь заходит об определенных темах. В качестве примера можно привести Клэптона, который ссылается на свою тысячу из печально известных «отключенных» записей в качестве OM в многочисленных интервью. Я больше доверяю тому, что люди здесь с реальным опытом говорят о том, что говорят знаменитости.
Вы, кажется, говорите, что Джеймс Taylor, потому что у него "знаменитости" не так много "опыта", как у людей на этом форуме. Но это не может быть правдой.
0 голосов
/ 12 апреля 2013
Цитата:
Первоначально написал HHP
Улучшение гитар с возрастом широко распространено мнение, и вам не сильно удастся отговорить того, кто считает, что его инструмент совершенствуется с возрастом. Это было не всегда так.

Уважение к довоенным Мартинсу (и другим) - явление довольно недавнее. Похоже, что все началось в начале 70-х годов, когда спрос и редкость привели к росту затрат. До этого они в основном были просто гитарами. Роланд Уайт описал визит к дилеру, когда Кларенс приобрел свой ныне знаменитый D-28 30-х годов, в настоящее время принадлежащий Тони Райсу. Темы об Адирондаке, бразильском, скальпинге, смещении вперед и т. Д. Не обсуждались. Это было дешево, и они могли себе это позволить. До тех пор, пока спрос на винтаж не начался, многие из них, как правило, продавались менее чем за новый образец модели.

Этой гитаре было бы около 30 лет, когда ее приобрели братья Уайт, не намного старше. когда Кларенс будет делать свои революционные записи вместе с ним.

С сегодняшней точки зрения, покупка подержанной гитары конца 60-х - начала 70-х будет иметь такое же количество старения, как и у D-28 Кларенса, когда он ее купил, но те, инструменты не уважаются таким же образом.

Самый простой ответ заключается в том, что большинство старых гитар были построены по-разному из разных материалов, и конструкция оказалась идеальной для стилей игры, которые будут развиваться только десятилетия спустя. Наша игра и вкусы изменились намного больше, чем мог бы дрова.
На самом деле, такие люди, как Гарри Уэст, заметили изменения и звук 30-х годов Мартина в конце 40-е годы. Старые Елочки были широко распространены в культуре мятлика Большой Аппалачи в начале 50-х годов - я знаю четырех пионеров, которые нашли их (и до сих пор их имеют) и купили в 50-х годах. У меня только что был разговор с Диком Смитом (игроком в банджо, который играл с Чарли Уоллером, Делом МакКури и многими другими), который говорил о покупке своего D-28 1937 года в 1959 году у его первоначального владельца всего на 100 долларов больше, чем новый D-28, когда текущая цена была на 500 долларов больше.

Так что это было хорошо известно в гитарной культуре гор и в традиционном жанре мятлика - это было просто неизвестно за пределами этого сообщества, пока не упал уровень качества гитары в 1970-х годах. очевидно даже для людей, которым это не нужно.

Кроме того, Кларенс Уайт использовал D-28 для ритм-гитары - действие было слишком велико для плоского выбора. Для этого Кларенс использовал D-18.

Давайте выберем,

-Tom
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Да, они делают. Я начал играть в 1964 году. В 2003 году я получил новый Kinscherff. Сейчас это звучит лучше, чем тогда, и я сомневаюсь, что мой опыт сильно увеличился. Не вдаваясь в детали (я несколько раз здесь рассказывал), у меня есть конкретные данные, которые подтверждают мои впечатления.

-Raf
0 голосов
/ 13 апреля 2013
Когда вы подносите гитару близко, вы можете почувствовать ее запах - нет, не пролитое пиво или пот, а дерево. Эти маленькие молекулы не так давно жили в лесу. Процесс, кажется, продолжается вечно.
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано Red_Label
Если Впечатление автора о высказывании Taylor было действительно совершенно точным с точки зрения его мыслей ... тогда Taylor говорит, что гитары изнашиваются только с возрастом, тогда как скрипки волшебным образом улучшаются с возрастом. Похоже, ужасно глупо сентиментально относиться к струнным музыкальным инструментам, оба из которых сделаны из дерева.
Один представляет собой плоскую поверхность, а другой - столешницу - вот в чем разница.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...