Улучшение гитар с возрастом?

Question

Я обсуждал гитары с другом, и тема финиша подошла. (S) Он сказал, что гитары без финиша улучшатся с возрастом.
Я хотел бы знать, имеет ли это какую-то правду, и если это на самом деле правда, как это работает? Я имею в виду, что говорить о том, что что-то улучшается в тоне, совершенно субъективно, и, если тон меняется, я думаю, что он со временем становится теплее, но как возраст может сделать дерево теплее? И почему гитара с блестящей отделкой не улучшится из-за этого?

Есть мысли?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Холостой ↠ Хорошо, Я не играю так долго, я не владел гитарами в течение столь значительного времени, чтобы помочь, и мой музыкальный слух не помогает. Но я инженер и работал в области акустики (акустический анализ грузовых трансмиссий, но теория остается прежней). Я думаю, что могу что-то предложить здесь. Есть короткая предпосылка: структурные шумы очень сложны. На них влияет почти все, и получение повторяемых результатов чрезвычайно сложно, и требует значительных усилий, которые никто не сможет обеспечить в частной среде. Есть причина, довольно много применений в этой области приводят структуры, создающие шум, к теоретической идеальной точке. 1. Гитары изменят свой звук. Все делает, даже на ежедневной основе. Учитывая, что дерево очень нестабильный материал, каждый инженер с половиной образования может сказать вам, что будут существенные изменения, которые никогда не прекратятся. Это простой факт. Это не будет остановлено использованием старого дерева, но скорость и амплитуда изменений со временем уменьшаются, поэтому старое дерево более "стабильно" с точки зрения непрофессионала. Древесина действительно имеет много влияний: температуру, влажность, свет, инерцию (когда она перемещается, что приводит к деформации - большая часть которой, будем надеяться, будет упругой ;-)), газ (если быть более точным: дегазация), просто чтобы Назовите несколько из верхней части моей головы. Даже с гораздо более стабильными передачами у нас были изменения в звуке, которые можно было легко измерить в течение нескольких часов, просто оставив их в лабораторных условиях. 2. «Статистическая дисперсия» здесь действительно играет роль. То, что большинство людей в этих дискуссиях, похоже, не знают, это то, что изменения в самих материалах, скорее всего, будут иметь гораздо меньший эффект, чем эффекты от изменений в их комбинации. Различные «структуры» (например, все части, которые вибрируют) влияют друг на друга. Изменение их комбинации (например, с помощью изменений в клее!) Повлияет на исходящие звуковые волны. Сказано, что это вообще не утверждение, что эти изменения могут быть восприняты людьми. Глядя на это с чисто технической точки зрения, я бы поставил под сомнение способность человеческого взаимодействия с измеряемым объектом создавать повторяемые результаты, учитывая, что я ожидаю не менее 50 переменных влияния. Но эти основные утверждения могут быть использованы для создания новых идей для объяснений: Мне показалось, что утверждение, что старые классические гитары меняются по-разному, довольно интересно. Разница в натяжении струны может быть идеей объяснения здесь. Представьте себе гитару на струнах в течение 10 лет. На стальной струнной гитаре напряжение довольно высокое. Теперь я догадываюсь, но шея, постоянно вдавленная в тело, может (!) Привести к укреплению сустава. Как правило, более крепкие суставы обычно значительно увеличивают вибрации (потерянные суставы поглощают энергию). Представьте себе, что с классической гитарой часто и тяжело обращаются ... это может быть одной из причин. Тот же эффект мог бы быть верным для изменений в гитарах более старшего возраста. Если изменения могут быть восприняты людьми, это потребовало бы, чтобы изменения были настолько значительными, чтобы они перекрывали все различия в акустическом возбуждении (где даже мелкие изменения создают большие различия), в температуре, в акустике окружения, в фиксации (и, следовательно, ослаблении) гитары ... этот список можно продолжить. Большинство из них довольно сильно влияют на звук, например, попробуйте прижать гитару к животу еще сильнее. А теперь представьте, что мы проводили акустические измерения со стальными конструкциями, даже не ослабляя фиксацию, в климатизированной комнате с высоким уровнем звукоизоляции - даже там у нас были изменения между измерениями, которые могли быть обнаружены простым датчиком ускорения шума структуры ( Körperschallsensor по-немецки, не уверен насчет английского термина здесь). Теперь, это улучшает звук? Там вам придется спросить акустического психолога об эффектах. Только мои 2 цента. С уважением

До сих пор это был самый инженер доступно объяснение.

Мы должны учитывать, что наш мозг - самая важная часть здесь, а не наши уши, наши уши устали от времени, они никогда не улучшатся, тогда как я могу доверять своим ушам, когда я был 30, а теперь, например, 60, и скажи, что теперь моя гитара звучит лучше, чем 30 лет назад. и затем Мозг начинает играть с нами.

Если мы закроем глаза и подумаем о лимоне, или апельсине или чили хабанеро, тогда у нас будет рот воды, все это в моем уме, и, возможно, когда мы Посмотрите на старинную гитару, старую, изношенную и ржавую, наш разум играет на воде, но с гитарами.

У нас нет никаких упоминаний о том, что наши гитары улучшаются с возрастом.

Answer 2

Я полностью согласен с тем, что гитары становятся лучше с возрастом ... но мне интересно, сколько из этого связано с тем, что мы становимся лучше с возрастом как игроки ... хм? ;)

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Gizmot ↠ Дерево То, что было доступно производителям инструментов более 50 лет назад, было лучше, чем то, что доступно сейчас.

Привет, Гиз ...

Правда? На чем вы основываете это?

Answer 4

Привет, сэр YubYub,

Даже если ваша гитара улучшилась с возрастом - и может иметь или не иметь - она ​​не играет сама. Я уверен, что у вас много общего с хорошим звуком. :)

Мы много обсуждали эту тему на AGF, но не в последнее время.

Многие строители и игроки верят, что гитары меняются со временем, хотя это очень трудно доказать так или иначе. Также, кажется, существует консенсус, что некоторые гитары будут меняться больше, чем другие. Но есть много людей, которые несколько скептически относятся к тому, что происходят какие-либо значимые изменения, и вместо этого полагают, что идея о том, что гитары «открываются», является всего лишь инструментом продаж.

Кажется, что лучшее соглашение на этот счет На AGF мы столкнулись с тем, что игрок должен приобретать гитару в зависимости от ее звучания при покупке. Если потом станет лучше, это бонус. Если это не улучшится, это тоже будет хорошо.

Тот факт, что игроки, которые действительно учатся играть на гитаре, вероятно, улучшатся, также усложняет все уравнение. Это гитара или плеер или все вышеперечисленное? Я думаю, что если общий звук улучшится, мы все победим. :)

Как меняется гитара, если она вообще меняется? Мой собственный опыт показывает, что гитары, как правило, приобретают немного больше басов и кажутся звучащими и чувствующими себя немного более расслабленными, менее напряженными. Но разница от нового к «открытому», как правило, довольно тонкая, и не все гитары проходят через это тонкое изменение.

- Гленн

Answer 5

Примерно сорок лет назад, когда я начал строить, большая часть верхнего дерева осталась от обрезки виолончельных вершин. Скрипачи получили все хорошее. Теперь у нас есть преданные поставщики гитарной древесины, и срез древесины, безусловно, в среднем лучше. Например, в эти дни я вижу гораздо меньше.

Как я уже сказал, я почти уверен, что они «играют в», независимо от того, является ли изменение тем, что вы слышите как улучшение. Другой вопрос «почему»? Я видел несколько теорий относительно того, что меняется в древесине, и другие люди думают, что именно клеевые линии или отделка имеют наибольшее значение. Одна вещь за один раз: сначала нам нужно получить действительно хорошие данные об «игре в», а затем мы можем попытаться выяснить, почему.

Скептикам я всегда задаю такой вопрос: почему гитара будет только машиной, которая не изнашивается?

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Sir_YubYub ↠ Я бы хотел бы заранее извиниться, если это было сделано раньше. Я много читал о том, как гитары звучат «лучше», так как мы играем на них годами, но мне интересно, действительно ли это плеер лучше, чем сама гитара. Например, если у кого-то есть довоенный martin, как мы узнаем, что сегодня он звучит лучше, чем когда он был новым, не услышав, какую именно гитару играли, когда она была впервые сделана. Вы можете ответить, что у вас есть старая запись этой гитары всех этих лет назад, но даже тогда я уверен, что способ, которым мы записываем акустику, изменился, чтобы отразить новые технологии того времени. Я не пытаюсь начать что-то, я просто хотел немного жаловаться, потому что это раздражает, что после того, как я потратил так много времени на занятия, что когда некоторые из моих друзей слышат меня, они говорят: «ВАУ! Вы купили его! "

Я купил Ариану в 1983 году. Звучало великолепно! Я играл на сцене и на углах улиц вплоть до 80-х годов, в начале 90-х уволился из профессиональной жизни, время от времени выбирал его для отдыха.

В начале 2003 года я убрал его и больше никогда не трогал, пока последние пару недель И я клянусь, это звучит лучше, чем в 80-х. Моя игра на самом деле довольно ржавая, так как последние годы я сосредоточился на пианино, поэтому сомневаюсь, что это звучит лучше из-за моей игры. ;)

Answer 7

Натяжной; Очень хороший пост. Жаль, что ты не гитарист.

Answer 8

Отделка - это часть гитары и часть ее звука.

Хорошо сделанная, хорошо законченная гитара, вообще говоря, улучшится с возрастом.

Отделка будет меньше изменяющим фактором, если это поли.

Answer 9

Я не читал каждое слово каждого поста, но я предложу свое восприятие и опыт. Я в основном классический гитарист, но я начинал на стальных струнах и играл их время от времени. Я в настоящее время действительно вхожу в гитары зала и наслаждаюсь ими очень. Во всяком случае, у меня есть 1979 елово-бразильский Traphagen, где я провел тысячи концертов и концертов за последние 34 года. Это продолжало поправляться в течение приблизительно 20 лет (у ели есть "медвежий срез", и все еще звучит очень хорошо. Возможно, в некоторые годы это звучит лучше, чем в другие. Я не думаю, что классическая или стальная струнная гитара может износиться, если о ней правильно позаботятся; есть подвох. Не то чтобы я был так осторожен, но я старался не злоупотреблять этим. Я сделал запись в 1994 году на испанской гитаре (еловая вершина), которая была очень новой; в следующем году я использовал его для другого альбома, и одну из пьес я решил записать снова. Я заметил больше сустейна на высоких нотах и ​​больше резонанса в целом. Записывающее оборудование было таким же. Я недавно играл на концертных гитарах, которым было более 200 лет: например, Fabricatore 1798 года и Benedid 1800 года. Очевидно, я не знаю, звучали ли они лучше или хуже, чем новые, но они были достаточно хороши для выступления. Они действительно (и все еще делают) нуждаются в большой работе по настройке и т. Д. Сеговия гастролировала с тем же Hauser в течение 20 лет, а затем после перехода на Рамирес меняла гитары каждый год; кто знает почему? Я думаю, может быть, это потому, что он всегда искал совершенства, а не потому, что гитара износилась. Тем не менее, гитары, безусловно, являются хрупкими; и так много переменных могут повлиять на жизнь звука. Красота тоже невероятно субъективная вещь. Я должен отдать свой голос за гитары, становящиеся лучше с возрастом, с учетом того, что многое зависит от того, как на них играют и о чем заботятся. Это увлекательная тема.

Answer 10

Очевидно, что единственным верным тестом было бы играть на одном и том же инструменте в любом состоянии в течение нескольких секунд друг за другом, что физически невозможно, так как временное путешествие еще не было изобретено.
Однако известен физический факт, что дерево со временем меняет свою структуру. Частично из-за его естественного поведения, но также и из-за внешних воздействий, таких как влажность и температура. Изменения на протяжении всего срока службы инструмента приводят к ослаблению древесных волокон, что, возможно, можно сравнить с переходом с вершины адирондак на ель.
Эффект позволит волану вибрировать более свободно и генерировать «более теплый» звук с меньшим или другим обертоны.
Это становится еще более ясным, когда вы играете на вершине из твердой древесины, например, на Коа. Первоначально он может звучать очень плотно, но можно ожидать, что под тем же воздействием у такого инструмента останется достаточная жесткость, чтобы сохранить большинство обертонов и звучать теплее, чем при покупке нового. Тем не менее, легко теоретизировать об этом, но он не скажет вам, как будет звучать инструмент через 10 или 20 лет, так как здесь задействовано больше факторов.
Общая тенденция, связанная с физическими изменениями и внешними воздействиями, должна вызывать изменения внутри определенные границы, и в этом отношении я не верю, что инструмент может на самом деле получить дополнительные обертоны или стать ярче. Он потеряет некоторые из них, но невозможно предсказать, сколько из них, так как это зависит от типа леса и описанных факторов.
Для меня это означает, что один инструмент выйдет победителем, в то время как другие, возможно, слишком сильно пострадали и не хватило для начала, то есть чем больше вы начинаете, тем больше будет присутствовать по сравнению с проигравшими, но проигравшие тогда могут быть лучшими звучащими сейчас, так как начинаются с раздражающей яркости и обертонов сейчас не считается самым хорошим большинством людей. Я думаю, именно поэтому им приходится покупать новую гитару каждые 5 лет или около того.
Хорошо состарившийся инструмент, который все еще имеет фактор «вау», должен был начинаться с слишком большой яркости и обертонов и, вероятно, звучать не очень хорошо в во-первых, но сейчас это винтаж, вряд ли он когда-нибудь изменит свой голос в будущем, что делает их такими дорогими.

Людвиг