Улучшение гитар с возрастом? - Гитарист
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Я обсуждал гитары с другом, и тема финиша подошла. (S) Он сказал, что гитары без финиша улучшатся с возрастом.
Я хотел бы знать, имеет ли это какую-то правду, и если это на самом деле правда, как это работает? Я имею в виду, что говорить о том, что что-то улучшается в тоне, совершенно субъективно, и, если тон меняется, я думаю, что он со временем становится теплее, но как возраст может сделать дерево теплее? И почему гитара с блестящей отделкой не улучшится из-за этого?

Есть мысли?

Ответы [ 86 ]

0 голосов
/ 13 апреля 2013
Так много Мартинов, Гибсонов и других из 30-х, 40-х и 50-х годов высоко ценятся и продаются по действительно высоким ценам. Лоты, которые поиграли очень долго и трудно, есть много миль с ремонтируемой или неотремонтированного повреждения. Я играл довольно много, которые звучат действительно здорово, и я не должен быть в меньшинстве, так как многие люди тратят много денег на эти гитары. Интересно .... это процесс сборки, материалы или старение или комбинация, которая делает эти гитары звучащими так хорошо? Или только великие - единственные, кто выжил, что-то вроде процесса естественного отбора? Возможно, великих играли и играли, а других бросали.
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Вот некоторая связанная с этим информация, обсуждаемая на форуме Collings, которая может представлять интерес. К вашему сведению, у меня есть лошадь в этой гонке, но есть некоторые стоящие соображения о том, что происходит с деревом само по себе с течением времени.

http://collingsforum.com/eve/forums/...5/m/2880043266

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 14 апреля 2013
Цитата:
Первоначально написал Глупые усы
Гитнооб Вот почему многие люди используют тонериты - чтобы «разбудить» инструменты. Они ложатся спать, но не умирают - тебя снова можно «разбудить» - это всего лишь вопрос того, чтобы заставить дрова снова приспособиться к резонансу - по моему мнению (я знаю, что я не одинок в этом).
Я не хотел вас задевать, и я знаю о широко распространенных убеждениях, но для меня это интересная тема.

Я был довольно нейтрален к целые дебаты по ToneRite, но если это сработало, я хотел понять, как это работает, поэтому я провел эксперимент.

В основном мои экспериментальные данные показали, что он ничего не делает в долгосрочной перспективе, но мы все Знайте, что влажность влияет на древесину, и может быть кратковременный эффект, связанный с влажностью.

Это мое текущее предположение по поводу всей этой дискуссии о "игре" и "засыпании". Подвод энергии не достаточен для внесения каких-либо структурных или химических изменений. Я думаю, что все мы испытываем изменения из-за содержания воды, которые, безусловно, реальны, но я думаю, что многие люди делают сомнительный вывод о причине и следствии.
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Цитата:
Первоначально написал roadbiker
Я смотрел видео на YouTube про Джеймса Taylor, проходящего через гитарную комнату, где он показал и рассказал о нескольких своих гитарах. В этом видео он утверждал, что в отличие от скрипок и т. Д. Гитары не "поправляются" с возрастом, они просто изнашиваются. Я полностью не согласен, хотя он, вероятно, знает о гитарах гораздо больше, чем я.


Джим


Я с тобой на этом. Я думаю, что Taylor полон этого. Хорошо сделанные, акустические инструменты из цельного дерева, как правило, совершенствуются с возрастом ... от гитар до мандо, уке, скрипки, виолончели. Насколько они улучшаются в резонансе, воспринимаемом тоне и т. Д., Зависит от каждого уникального инструмента, куска дерева, финишной обработки и т. Д. Конечно, в первые несколько лет старения инструмента и игры на нем после создания разница более заметна. Древесина продолжает высыхать, сыпется и т.д. Большинство строителей считают, что это правда, и я согласен, основываясь на своем опыте.

Кажется, что некоторые типы акустических инструментов меняются больше, чем другие, для конечно. Друг, который много лет управлял магазином Weber Martin, Gibson, Taylor, говорит, что он замечает ОГРОМНУЮ разницу в том, сколько открываются мандолины и имеет повышенный резонанс в течение первого или двух лет - больше чем с гитарами. Но он согласен с тем, что с возрастом гитары все еще различаются. У меня есть Breedlove американский C25 / SReH, который я купил год назад, и хотя он произвел на меня достаточно впечатления, чтобы выбрать его среди других высококлассных Breedloves на стене в то время ... он кажется значительно более резонансным и живой, чем когда это было новым. Он такой же громкий и звучащий, как мои страхи, и это тело концертного размера.
0 голосов
/ 15 апреля 2013
Я не могу с уверенностью сказать, что возраст имеет значение до того дня, когда я играл хорошо использованный 1964 Gibson J50, который был лучше во всех областях, чем другие гитары в GC. Я был поражен, учитывая, что у него был регулируемый мост. Странная часть заключалась в том, что там были 00 Bourgeois, которые должны быть световыми годами впереди Gibson, но не были
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Широко распространено мнение о том, что гитары улучшаются с возрастом, и вам не повезет, если вы отговорите того, кто считает, что их инструмент совершенствуется с возрастом. Это было не всегда так.

Уважение к довоенным Мартинсу (и другим) - явление довольно недавнее. Похоже, что все началось в начале 70-х годов, когда спрос и редкость привели к росту затрат. До этого они в основном были просто гитарами. Роланд Уайт описал визит к дилеру, когда Кларенс приобрел свой ныне знаменитый D-28 30-х годов, в настоящее время принадлежащий Тони Райсу. Темы об Адирондаке, бразильском, скальпинге, смещении вперед и т. Д. Не обсуждались. Это было дешево, и они могли себе это позволить. До тех пор, пока спрос на винтаж не начался, многие из них, как правило, продавались менее чем за новый образец модели.

Этой гитаре было бы около 30 лет, когда ее приобрели братья Уайт, не намного старше. когда Кларенс сделает свои революционные записи вместе с ним.

С сегодняшней точки зрения, покупка подержанной гитары конца 60-х - начала 70-х годов будет иметь такое же количество старения, как и у D-28 Кларенса, когда он ее купил, но те инструменты не уважаются таким же образом.

Самый простой ответ заключается в том, что большинство старых гитар были построены по-разному из разных материалов, и конструкция оказалась идеальной для стилей игры, которые будут развиваться только десятилетия спустя. Наша игра и вкусы изменились намного больше, чем древесина могла иметь.
0 голосов
/ 15 апреля 2013
Цитата:
Первоначально написал Кевин A
. ... с годами вершина хорошо потемнела.
Верьте или нет, но это, вероятно, повлияет на тон. Ультрафиолетовое излучение оказывает довольно существенное влияние на тон касания.

Опять же, для меня вопрос не в том, меняется ли древесина с возрастом. Оно делает. Более интересный вопрос - почему возраст должен улучшать тон и, если да, то какой механизм отвечает.

«Игра на гитаре» кажется мне очень маловероятным механизмом.
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Древесина стареет, заканчивает старение, изменяется интерфейс дерева / отделки, сам инструмент циклично работает и меняется. Каждый элемент имеет эффект. У некоторых эффект больше, чем у других.

Невозможно сказать, как будет стареть адирондак с нитро-отделкой. Само дерево, сушка дерева, толщина дерева, крепление дерева, клеи для сборки гитары, подготовка поверхности дерева, глубина первого слоя отделки, толщина покрытия, химический состав покрытия, воздействие покрытия и дерева на окружающую среду, температура и влажность во время игры, а также некоторые другие факторы могут повлиять на то, как гитара меняется с возрастом.

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 15 апреля 2013
«Глупые усы» писали:
«Гитары засыпают - если их оставить в хорошем футляре в подходящей атмосфере, гитара не изнашивается, не портится, но успокаивается и становится менее резонансной».

и gitnoob ответил: "
" Если это правда, нам нужна новая модель физики. "

Почему? Мы даже не можем заставить всех согласиться с тем, что они« играют в », и мы уверены, что нет». Не знаю, почему (если они это делают!), так почему не может быть механизма, который позволял бы «играть в» и «засыпать»?

На самом деле: пару лет назад я работал Данные о проекте, в котором требовалось записать несколько контролируемых пиков на гитаре. Потребовалось несколько минут, чтобы настроить каждый писк, но я заметил, что первый или два, казалось, были немного менее громкими, чем более поздние, несмотря на все усилия, чтобы все было одинаково. Поскольку эффект был одинаковым для всех открытых струн, я решил, что это исследование не помешает этому исследованию.

Позже я взял сам Гитару и прикрепил к седлу маленькую звуковую катушку, которую я мог водить по сигналу со своего компьютера. Я записал выход «холодно» после того, как гитара висела всю ночь. Затем я повторил сигнал развертки в течение пяти минут и снова записал результат. Выход «после» был сильнее, чем «до», и особенно в диапазоне «bass reflex», где большая часть изменений от «play in» происходит в моих измерениях. Эта гитара, безусловно, «разогревается».

Вот одна модель:
Древесина представляет собой структуру, состоящую из микроскопических волокон целлюлозы, склеенных между собой смесью лигнина и гемицеллюлозы. Лигнин более или менее похож на термоклей; «термопласт», который деформируется под нагрузкой и движется быстрее при более высоких температурах. Целлюлоза - это термореактивная смола; он не растает и не размягчится, а просто горит, если вам станет слишком жарко. Гемицеллюлоза также не термопластична, но со временем она распадается на H2O и CO2. Вот почему старые еловые верхушки становятся непрозрачными: так же, как сугроб, у них много маленьких воздушных пространств, в данном случае там, где раньше была гемицеллюлоза.

В некотором смысле термопласты можно рассматривать как жидкости; вот почему они «холодные ползучие», и их легче деформировать, когда вы нагреваете их выше «точки стекла». Твердые леденцы являются обычным термопластом, и мы знаем, как они могут склеиться вместе со временем после того, как они сломались. Я видел то же самое, что происходило со стеклом, когда треснувший кристалл часов, который находился под давлением от гидроизоляционной прокладки, медленно восстанавливался после взлома. В этом случае трещина должна быть достаточно плотной, чтобы исключить попадание водяного пара.

Что если изгибание дерева создает сдвиговые нагрузки внутри или между стенками клетки, что в конечном итоге вызывает трещины в связях лигнина? Это может немного снизить жесткость и может значительно увеличить демпфирование (я измерил увеличение демпфирования деревянной планки, которую я вибрировал в течение месяца, но у меня никогда не было возможности повторить эксперимент). Возможно, что некоторые из этих трещин «заживут», если древесине дадут отдохнуть некоторое время. Более старая древесина, с множеством мелких пустот от деградации гемицеллюлозы, с меньшей вероятностью «заживет» и, таким образом, в некотором смысле останется «прогретой»; «играл в».

Это просто предположение на данный момент. Достаточно легко спроектировать эксперимент, чтобы проверить его, но для этого потребуется какой-то аппарат, которого у меня нет и я не могу себе позволить. Дело в том, что на самом деле не требуется никакой новой физики для объяснения «игры в» или «разогрева», нам просто нужно выяснить, как проводить измерения, чтобы отсеять различные модели, которые были предложены для их объяснения.
0 голосов
/ 11 апреля 2013
Цитата:
Сообщение от Red_Label
I ' Я с тобой на этом. Я думаю, что Taylor полон этого.
Могучее смелое утверждение - - -
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...