Разница во всех этих елях ???? - Гитарист
0 голосов
/ 11 марта 2013
Европейский, Карпатский, Немецкий, Альпийский, Итальянский ... Есть ли какие-то различия? Есть ли одно и то же, просто называются разные имена, например. аплирондак и красная ель. Какая из групп считается лучшей?

Ответы [ 32 ]

0 голосов
/ 11 марта 2013
Цитата:
Сообщение от jrporter
Что такое Moonspruce?
Moonspruce - это просто название ели, которую собирали и обрабатывали в соответствии с многовековой традицией альпийских регионов Европы.
Я спросил насмешливо.
Однако, я был очень разочарован, узнав, что вершины не были получены ни из Кратер Гримальди , ни из моего любимого Mare Fecunditatis !

image
0 голосов
/ 11 марта 2013
Моя большая часть опыта была с Ситкой и Энгельманом. Я думаю, что все сыграли достаточно ситки, чтобы понять, как это звучит. Для сравнения, я считаю, что Энгельманн сжимает немного больше, чем кедр (мягкие ноты громче, а громкие ноты звучат мягче по сравнению с Ситкой). Я также нахожу, что он имеет характер, отличный от среднего уровня, немного похожий на гласный (как открытый "ах"), который особенно хорошо подходит для стиля пальцев.
0 голосов
/ 11 марта 2013
MBE писал:
«Различные виды ели (адирондак против Ситки против Энгельманна) имеют существенно разные свойства с точки зрения жесткости и плотности».

Это верно в среднем . Тем не менее, существует много различий между образцами древесины в пределах определенного вида, и много совпадений между видами. Таким образом, хотя ель Энгельманна в среднем менее плотная, чем другие, а красная ель в среднем самая плотная, я работал с красным, плотность которого такая же низкая, как у любого Энгельманна, и некоторые из самых плотных верхушек в моем тайнике - это Энгельманн. Вариация во многом зависит от условий выращивания, и вполне вероятно, что генетика конкретного дерева также играет свою роль. Например, древесина, идущая дальше вверх по склону холма, имеет тенденцию быть более плотной, в то время как древесина сверху на дереве обычно будет менее плотной, чем древесина у основания.

Сохранятся ли тогда обычные ожидания, отчасти может зависеть от того, кто делает гитару и как они это делают. Фабрика, которая шлифует все вершины одного и того же вида до одинаковой толщины, будет иметь тенденцию выражать среднее больше. Они будут установлены так, чтобы толщина работала для большинства вершин данного типа, и получала ожидаемый звук. Если они разработали дизайн вокруг «средних» свойств, более плотные вершины будут «плотными» и им не хватит мощности, а менее плотные будут стремиться к «толстым» с отсутствием «запаса по высоте». Если они просто придерживаются понятия «ель ель» и делают их одинаковой толщины, то их обычная гитара Engelmann будет чувствительным инструментом в виде пальца, а их обычной коробке из красного ели потребуются более тяжелые струны и сильная рука, чтобы звучать лучше.

Ручной мастер, OTOH, попытается воздействовать на произведение, а не на вид, и может в итоге получить звук, который вы не ожидаете, если будете называть его дровами.

Несколько вещей, которые нужно обернуть:
1) Оказывается, плотность является хорошим предсказателем того, насколько жесткой будет мягкая древесина вдоль зерна. Все хвойные породы следуют одному и тому же правилу, поэтому Engelmann и Red одинаковой плотности будут иметь примерно одинаковую жесткость вдоль зерна при заданной толщине.

2) Единственная вещь, которая хорошо коррелирует с жесткостью поперечного зерна - это то, насколько хорошо расколото дерево. Я видел Энглемана, у которого была действительно высокая жесткость на кресте, и Ситку, которую можно было обернуть банкой содовой.

3) может быть некоторым свойством, которое систематически варьируется в зависимости от вида, но я пока не нашел его. Хейнс, протестировав множество образцов разных пород дерева, предположил, что ель ситкинская может обладать необычным «демпфирующим» свойством. Демпфирование - это скорость, с которой материал рассеивает энергию. Большинство хвойных пород имеют относительно низкое затухание на низких частотах. По мере того, как Хейнс поднимался в поле, демпфирование большинства елей медленно увеличивалось до примерно 2000 Гц, а затем повышалось намного быстрее. Ситка имел тенденцию сбиваться с сильного демпфирования, который немного падал, пока вы не достигли 2000 Гц, где она была такой же, как и у других елей. Над этим демпфирование Ситки поднялось обычным образом. Хейнс не мог объяснить это, и я не видел никаких повторений его тестирования, чтобы увидеть, могли ли быть какие-то проблемы с его настройкой или образцами. Например, он мог получить большинство своих образцов ситки из одного источника, что могло быть необычным в некотором роде. Если он прав, это может объяснить некоторые «звуки ситки», но мы все знаем, что не все вершины ситки звучат одинаково.
0 голосов
/ 11 марта 2013
Лично я не слышу никакой разницы между еловой верхушкой, потому что нет никакой разницы. То, что имеет значение, - это ПОДДЕРЖКА вершины и спины. Все разные названия - это просто уловка, которую производители используют, чтобы заставить вас (покупателя) «думать», что вы получаете что-то особенное. Стоимость определяется наличием вида древесины. Бразильское розовое дерево стоит дорого, потому что становится все труднее приобретать деревья, достаточно старые, чтобы производить качественное дерево для гитар. Эффект «медвежьего когтя» возникает на деревьях после 250 лет роста. Это вызвано ослаблением дерева, которое частично вызвано собственным весом дерева. Более слабое дерево будет вибрировать больше, производя более громкий звук, но если крепление слишком толстое, этого не произойдет. И если крепление слишком тонкое, это может дать вам больше объема, но это также приведет к растрескиванию дерева в какой-то момент. У меня есть медвежий коготь Martin D-35, который звучит довольно неплохо с зубчатыми скобами в стиле X, и классический нейлон Martin 000C Nylon с креплением в фанатском стиле. Тот же лес, но совсем другой звук. Есть много вещей (струны, гайки, седла), которые используются для создания определенного звука, но дерево просто не является основным фактором. Струны и бодрящие. :))
0 голосов
/ 11 марта 2013
Алан,

Я согласен на 100% с тем, что ты сказал. Я говорил о среднем, и во всех этих лесах есть спектр плотности.

Одна вещь, которую мне было бы интересно узнать, когда вы говорили о куске Энгельмана и красной ели того же плотность, имеющая ту же жесткость - интересно, разделяют ли они все другие физические свойства, или есть что-то, спускающееся до клеточного или биохимического уровня, которое отличается по клеточным структурам этих видов и будет по-прежнему реагировать по-разному, когда вибрирует как верх гитары?

Интересно, сможем ли мы действительно измерить все, что касается дерева, которое способствует его тону? Просто мысли вслух.
0 голосов
/ 11 марта 2013
Цитата:
Первоначально написал Кевин A
Который Напрашивается следующий вопрос: «Откуда взялись столь желанные « Лунные ели »? ;):)))
Что такое Moonspruce?

Moonspruce - это просто название ели, которую собирали и обрабатывали в соответствии с многовековой традицией альпийских регионов в Европе. отличается от древесины, которая не рубится с использованием старого традиционного способа обработки.
Специальные «лунные календари» для правильного времени использования лесов, от посадки деревьев до сбора урожая, были распространены в старой лесной «промышленности», задолго до того, как началась индустриализация. Теперь обычные леса все более и более используются чисто техническим способом, не учитывая старые традиционные правила и забывая о сотнях лет знаний для «правильного времени».

Эти традиционные правила получения наилучшего тонвуда - упрощенно следующие:

Лучшие деревья растут на северо-западном склоне горы на высотах от 1000 метров / 3500 футов до границы растительности.
Лучшие деревья измеряют ок. Диаметр 50 сантиметров / 20+ дюймов; Учитывая медленный рост, такое дерево ок. 300 лет (это когда дерево достигает своего пика).
На этих высотах дерево растет около 1 миллиметра / 0,4 дюйма каждый год в радиусе = расстоянии от линий зерна. Используя немного математики, получается, что 20 зернистых линий / дюйм, редко до 25+ зернистых линий / дюйм, что обычно считается одним из критериев для «mastergrade»). Природа просто ограничивает мастер-вершины.
Вырежьте соответствующее дерево в последней четверти убывающей луны (конец фазы убывающей луны) в зимнее время после того, как вегетационный период дерева остановился (низкий поток сока).
Пусть это дерево, как оно есть в Форрест для стабилизации - включая его ветви и кору - до тех пор, пока природа не сделает первый шаг сушки, и срезанное дерево не начнет снова расти после конца зимы (в настоящее время это больше невозможно из-за чумы жуков-короедов).
Затем принесите его на мельницу, достаньте из него расколотые бревна и нарежьте их на дрова. Высушить на воздухе результаты фрезерования.
Относительно этого традиционного метода старые мастера игры на скрипке, такие как Страдивари и др., Говорили, что лунное дерево имеет ряд преимуществ перед не лунным деревом. Эта древесина более устойчива к изменениям влаги и более жесткая: некоторые анализы говорят, что она ок. На 15% плотнее, чем сопоставимый кусок не лунного дерева, и кажется, что древесина длительного хранения достигла стабильного состояния.
0 голосов
/ 11 марта 2013
Цитата:
Сообщение от MBE
Одна вещь Мне было бы интересно узнать, когда вы говорили о куске Энгельманна и красной ели одинаковой плотности, имеющей одинаковую жесткость - интересно, разделяют ли они все другие физические свойства или, если что-то происходит, спускаясь к клеточный или биохимический уровень, который отличается клеточными структурами этих видов и будет по-прежнему реагировать по-разному, когда вибрирует как верх гитары?

Интересно, действительно ли мы можем измерить все, что касается дерева, которое вносит свой вклад в его тон. Просто мысли вслух.
Я думаю, если бы строитель хотел или покупатель настоял, они могли бы использовать КТ и дендроклиматологические принципы, чтобы найти оптимальный кусок дерева для верха ...

Исследователи из Медицинского центра Лейденского университета в Нидерландах разработали компьютерную программу, которая анализировала компьютерные вычисления. Томографическое (КТ) сканирование, чтобы увидеть, насколько эффективны определенные методы лечения у пациентов с эмфиземой. Одним из ученых был доктор Беренд Стул, скрипач, проявляющий большой интерес к секретам Страдивари.
Он адаптировал свою программу для работы со скрипками и отсканировал пять бесценных инструментов Кремоны, а также семь современных скрипок.
Они показывают, что, хотя общая плотность различных инструментов была одинаковой, 300-летние инструменты продемонстрировали более равномерный рост летом и зимой. Доктор Стул объяснил его важность: «Если вы посмотрите на какой-нибудь кусок дерева, если он не тропический, у вас есть эти годичные кольца». Разница между этими кольцами заключается в плотности: древесина зимой более плотная, чем она есть. в более быстрый вегетационный период лета. Эта модель влияет на резонирующее качество древесины. «Современные скрипки, по словам доктора Стула, демонстрируют большие различия в своих моделях сезонного роста. У более старых были более ровные зерна, отражающие одинаковые периоды роста зимой и летом.

Поскольку различия в факторах воздействия на плотность древесины, таких как "вибрационная эффективность" и производство звука, это открытие может объяснить превосходство скрипок, произведенных Страдивари и его современниками. Другие исследователи, изучавшие деятельность Солнца, указали к мини-ледниковому периоду, который произошел в начале 1700-х годов. Эксперты говорят, что это снижение солнечной активности, называемое минимумом Маундера, могло бы препятствовать регулярному росту деревьев. Температура в Западной Европе упала на 0,5-2C. Когда деревья растут в холодных условиях, подобных этому, их древесина плотнее.
Однако доктор Стул не совсем уверен, что магия Страдивария зависит от климатических условий.

"Мы основали д эти различия. Но откуда они берутся? Это может быть разница в климате, когда деревья собирают, или же мастера могут использовать какую-то секретную обработку дерева, или может случиться так, что в течение трехсот лет скрипки станут только лучше ». он объяснил.
«Вполне возможно, что вы могли бы использовать эту технику КТ, чтобы выбрать различные виды дерева, которые были бы больше похожи на те, которые использовал Страдивари. Но если вы паршивый скрипач и пользуетесь лучшим деревом, у вас все равно будет очень плохая скрипка. "
0 голосов
/ 11 марта 2013
Цитата:
Сообщение от RiloKiley
Есть различия между различными видами ели с точки зрения жесткости и других физических характеристик от моего понимания этого.
Привет РК (и другие) ...

Вот почему при вводе в эксплуатацию гитар я объяснил, какой звук / тон я искал в гитаре, играл на гитаре, чтобы владелец магазина мог услышать мой стиль из первых рук, играл типичные образцы гитар гитариста, и оставил выбор до леса.

Почему-то мне в голову пришла мысль, что тот, кто создает гитары для жизни, знает больше о том, как получить желаемый тон , чем я.

0 голосов
/ 11 марта 2013
Спасибо за все комментарии. Я начинаю понимать, что в предпочтениях звука так много различий, что это действительно зависит от человека. Одна вещь, которую я узнал, - то, что я думаю, что строитель имеет наибольшее влияние на звук. Это как бразильский RW. Большинство согласны с тем, что это здорово. Большинство винтажных гитар были в паре с красной елью. Какое влияние оказала красная ель, за что, возможно, бразилец получает кредит. В будущем будут аналогичные дискуссии об eir и ситках, если их станет мало.
0 голосов
/ 11 марта 2013
Цитата:
Первоначально написал scottishrogue
Лично, Я не слышу никакой разницы между еловой верхушкой, потому что нет никакой разницы. Вещи, которые имеют значение, - это ПОДДЕРЖКА верха и спины. Все разные названия - это просто уловка, которую производители используют, чтобы заставить вас (покупателя) «думать», что вы получаете что-то особенное. Стоимость определяется наличием вида древесины. Бразильское розовое дерево стоит дорого, потому что становится все труднее приобретать деревья, достаточно старые, чтобы производить качественное дерево для гитар. Эффект «медвежьего когтя» возникает на деревьях после 250 лет роста. Это вызвано ослаблением дерева, которое частично вызвано собственным весом дерева. Более слабое дерево будет вибрировать больше, производя более громкий звук, но если крепление слишком толстое, этого не произойдет. И если крепление слишком тонкое, это может дать вам больше объема, но это также приведет к растрескиванию дерева в какой-то момент. У меня есть медвежий коготь Martin D-35, который звучит довольно неплохо с зубчатыми скобами в стиле X, и классический нейлон Martin 000C Nylon с креплением в фанатском стиле. Тот же лес, но совсем другой звук. Есть много вещей (струны, гайки, седла), которые используются для создания определенного звука, но дерево просто не является основным фактором. Струны и бодрящие. :))
Когда я посетил магазин Huss & Dalton несколько лет назад, у них было несколько боевых склонов для игры до того, как их отправили дилерам, которые их заказали. , Насколько я мог судить, это были идентичные модели. Я сыграл их всех (их было четыре, насколько я помню) и явно предпочел два относительно двух других. Когда я посмотрел на лейблы, я предпочел Ситку, а два - Адирондака. Несмотря на то, что N из 4 является убедительным во всех отношениях, этот «естественный эксперимент» с участием четырех совершенно новых гитар от одного и того же производителя того же возраста (совершенно новый) с одинаковыми струнами и настройкой предполагал, что действительно может быть разница , Моя жена услышала то, что я услышал, и также предпочла двоих с Ситкой. Заметим, все они звучали очень хорошо, но обе наши интуитивные реакции заставили нас отдать предпочтение ситке на этих конкретных гитарах (хотя без сравнения лицом к лицу я бы не нашел ничего плохого в моделях Adirondack).

С некоторыми породами дерева, такими как Picea abies (т. Е. "Европейская", "немецкая", "альпийская" и т. Д. Ель), мне интересно, не звук ли определяет лейбл, а не наоборот. Под этим я подразумеваю установление стереотипов о том, какие леса должны звучать. Если «таинственный лес А», похоже, обладает свойствами, связанными со стереотипом для немецкой ели, то он может быть помечен этим ярлыком. Если это звучит больше как то, что ожидается от ели Карпатской, то этот ярлык может придерживаться. Я бы не стал винить строителя, который верит в это, когда уважаемый поставщик говорит, что данная древесина, скажем, альпийская ель, если этот строитель считает, что она обладает качествами, обычно связанными с этой конкретной древесиной.

Если только ты был в лесу, где рубили дрова, ты никогда не узнаешь. И даже тогда вы не можете. Если вы перейдете по этой ссылке: http://link.springer.com/article/10....LI=true#page -1 , вы увидите реферат статьи, которая предполагает, что участки европейских лесов, которые, как считается, населены определенными видами ели, могут, на самом деле, иметь в основном некоторые другие виды и опубликованные списки того, что и где растет, сильно зависят от местных обычаев и того, как было принято определение.

Итак, да, я считаю, что разные ели могут звучать по-разному. Но я также считаю, что в некоторых случаях метки, которые есть у древесины, могут быть не очень точными в отношении их вида или места происхождения. Я также считаю, что в свойствах различных типов ели есть много вариаций и совпадений, независимо от того, классифицированы ли они по виду или происхождению. Вероятно, было бы лучше, если бы мы использовали дескрипторы, отличные от видов или общих названий, для описания качеств конкретных кусочков ели (таких как «жесткая», «кольчатая», «мягкая» или что-то еще), но эти термины имеют свои собственные ограничения и Укоренившаяся привычка использовать общие или видовые названия вряд ли скоро изменится.
...