Билл Кумпиано рассказывает так, как есть - Гитарист
0 голосов
/ 05 марта 2011
Воскресенье, 13 февраля 2011 года . Из его блога "Мортуа Дульсе Кано"


Еще мысли о выборе породы дерева


Мне неоднократно напоминал мой опыт и исследование, что выбор древесных пород играет довольно небольшое влияние на качество звучания гитары, сделанной с ним.


Извините, пока я пригнулся.


Это крайне противоречивое утверждение в некоторых кругах! Мне пришлось избегать риторических камней, брошенных в меня от создателей, убежденных различать гораздо более узкий список традиционных выборов, чем я.


Несмотря на это, мое собственное мнение таково, что вам придется обладает ухом, равным спектрографическому аппарату, чтобы безошибочно различать палисандр и гитару из красного дерева, не говоря уже о бразильском палисандре и тайской гитаре из палисандра. Миф о том, что некоторые леса «более благородны», чем другие, был с радостью увековечен торговлей, и, как вы можете догадаться, «лучше звучащие» леса стремятся к вершине шкалы стоимости и редкости. Но я снова и снова обнаруживал, что стоимость и редкость тембров не очень хорошо застрахуют гитару.


Некоторые недавние доказательства: я недавно обнаружил Мичиганский платан. Студент прислал мне несколько комплектов с дерева, которое упало на его заднем дворе. Несколько гитар, которые я впоследствии сделал из этого дерева, стали лучшими гитарами, которые я когда-либо делал. Так много для стоимости и редкости! А цвет и фигура столь же экзотичны и визуально вдохновляют, как и лучшие бразильцы!


Несколько старых доказательств: гитары фламенко. Испанские гитаристы строили бразильские гитары из розового дерева для своей профессиональной торговли, гитары из красного дерева и грецкого ореха для своей студенческой торговли - и кипарисовые гитары для своей торговли дырочками в подошве. Время было, вы можете бросить палку в любом направлении в Испании и ударить кипарис. Испанские рома были обездоленным населением, а кипарис был буквально самым дешевым строительным материалом, который вы могли получить. Эти два были объединены в гитарах фламенко, и остальное - история.


Кипарис - это хвойное дерево - хвойное дерево - светлая, покрытая пенистой текстурой голосеменная сперма, похожая на ель. Палисандр, конечно же, является покрытосеменным растением - это плотная, стекловидная лиственная древесина. Абсолютно разные волокна и ориентация сосуда. Нет ничего более контрастного по плотности, тамбуру, текстуре - как вы это называете - чем кипарис. Палисандр должен был быть привезен на галеонах из Бразилии, заменен на бочки портвейна из Португалии, а затем продан в Испании в качестве импортного пиломатериала или в качестве мебели, которая впоследствии была разобрана мастерами для изготовления гитар высокого класса. Кипарис был спилен с деревьев на заднем дворе гитариста или на поле двоюродного брата, где на протяжении веков длинные ряды кипарисов разделяли поля и служили ветровыми породами.


Очевидно, что выбор леса для легендарных гитар фламенко не был сделан, чтобы понравиться гитарным "ценителям" - это было сделано, чтобы удовлетворить бумажники малообеспеченных слоев населения. И все же на протяжении как минимум двух столетий испанские цыгане создавали легенды музыкальной истории из этих запутанных, безразмерных, «целесообразных» лесов.


Я смотрю на гитары фламенко как на гитары со звуковыми коробками, полностью изготовленными из деки материал. Таким образом, это инструмент менее великий по тону, чем их двоюродные братья из розового дерева? Их тон тусклее? Их музыкальный статус уступает? Если вы в это верите, вы должны когда-нибудь послушать гитару фламенко.


Так что этот совет создателей гитары должен был бы устранить исторические предрассудки в этом отношении. Расширьте свой кругозор и опыт. Выйди и спаси тропические леса. Проверьте свой собственный задний двор. Это безопасно.


Благослови Бог Уильяма Кумпиано, человека, который никогда не боится указывать на Императора и говорить: «Эй, чувак, ты не носишь одежду» ..

Ответы [ 78 ]

0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал SteveS
Как бы Вы знаете, что разница не в том, что вершины или бодрости отличаются? В каждом случае вершины и крепежи были бы разными.
Какая часть звуковой подписи может быть связана с выбором из красного и розового дерева сзади и сбоку?

(я не говорю, что не согласен.)
Идея о том, что крепление и верхний лес - даже когда две гитары практически идентичны - могут вызвать изменение звуковой сигнатуры, в то время как изменение дерева, которое на задней и боковых сторонах гитара сделана из не может, бросает вызов даже самой примитивной линии рассуждений. Возможно, нужно подумать над вопросом с более сложными идеями и воображением.
0 голосов
/ 06 марта 2011
Цитата:
Сообщение от enalnitram
Обратите внимание, как Fsgeek сделал заявление о разнице качества звука между лесами. и чтобы опровергнуть его утверждение, вы начали вводить много других переменных в уравнение. Нет, не трудно различить виды. различия заметны, они есть. но также разница между производителями и размерами тела и т. д.

Никто никогда не говорил, что порода дерева - это все, что есть в тоне.

, в то время как другие лесопромышленники любят писать о лесах и строительстве, Кумпиано довольно много пишет о том, что другие горожане делают неправильно. это немного странно.
Нет, извините. Он сказал, что различать палисандр, клен и красное дерево «не сложно».

Если это «не сложно», то все остальное не должно иметь значения. Малый клен Bourgeois должен звучать как маленькая кленовая гитара. Палисандр J-200 должен звучать как гигантская гитара из палисандра. A Collings D-1 должен звучать как дредноут из красного дерева. В конце концов, «нетрудно» выбрать древесину ушами, верно - особенно , если человек с завязанными глазами держит гитару и может разумно определить ее размер.

За исключением этого это так.

Не так давно Engadget сообщил об исследовании, которое было проведено для проверки группы аудиофилов. Они были созданы для того, чтобы слушать и сравнивать несколько разных марок аудиокабелей и описывать, какие из них звучали лучше. Результат?

Они не могли бы различить разницу между вешалками и кабелями стоимостью в несколько сотен долларов.

Если подобное исследование когда-либо проводилось на акустических проигрывателях У меня есть ощущение, что мы увидим аналогичные результаты.
0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально Написано mmasters
Так запустить от кого-либо, делающего большие требования, даже не оценивая их далее? Ваш друг звучит довольно недальновидно.

Мне совершенно удивительно, что вы прочитали эту часть моего оригинального сообщения:

«Я бы порекомендовал очень тщательно оценить надуманные претензии и грандиозные высказывания».

Это моя позиция. Тщательно оценивайте претензии ... большие или нет.

Часть цитируемого вами комментария предназначена для юмористического предупреждения.

Доверие заработано.
0 голосов
/ 06 марта 2011
В самом строгом смысле можно сказать, что порода дерева не имеет значения, но что-то имеет значение.

Помимо конструкции, параметрами, которые определяют звук дерева, являются плотность, модуль упругости, скорость звука (в тангенциальном, радиальном и продольном направлениях) и коэффициент демпфирования. Есть и другие незначительные характеристики, но именно они в значительной степени определяют звучание любого дерева.

Если бы образцы двух разных видов имели одинаковые значения параметров, можно ожидать, что они будут иметь очень похожую звуковую сигнатуру в двух идентично сконструированных гитарах.

Но правда в среднем разные виды имеют разные физические характеристики, хотя некоторые параметры иногда перекрываются. Следовательно, порода дерева имеет значение. :)
0 голосов
/ 11 марта 2011
Ну, я сделал эксперимент. Это было очень давно (опубликовано в журнале CAS в '96, iirc), и я использовал классические гитары, которые, во всяком случае, более чувствительны к небольшим изменениям. Я построил «подобранную» пару, настолько похожую, насколько я мог бы их создать, одну с BRW для B & S, а другую с кудрявым белым дубом. В итоге они звучали немного по-другому. У BRW one были более приятные высокие частоты, что, я думаю, было связано с тем, что у него было более низкое демпфирование, чем у дуба. Дубовая спинка оказалась тяжелее, чем BRW, и я думаю, что именно этот дополнительный вес не позволил дубу быть таким же громким. Обе были приличные гитары (я уверен, что я мог бы добиться большего успеха сейчас, но ...), но BRW один был немного лучше.

Я скажу, однако, что последующий эксперимент, в котором я сделал «подходящую пару» из дерева _same_, немного затуманивает проблему. Эти два также звучали по-разному друг от друга: не так сильно, но различие было ясно и последовательно отмечалось любым, кто играл или слышал их обоих.

Учитывая диапазон вариаций в древесине в пределах вида, я не обращаю особого внимания на утверждения типа «мой грандиозный концерт из красного дерева звучит так же, как и такой-то палисандровый». Мне бы очень хотелось увидеть тест, в котором они брали, скажем, 50 гитар из красного дерева и 50 гитар IRW одинакового размера, с одинаковыми вершинами и т. Д., В автономном режиме при Taylor, и проводили тесты прослушивания, чтобы найти среднее отклонение. и как это сравнивается. Я почти уверен, что вы увидите существенную разницу. Это было бы трудно сделать хорошо, и вряд ли стоило бы их проблем.
0 голосов
/ 06 марта 2011
Эти темы всегда забавляют меня. Честно говоря, в слепом тесте я не смог ничего положительно дифференцировать, скорее всего. Однако я могу точно сказать, что я предпочитаю, а что нет. Я уверен, что результаты меня удивят.

Я не верю, что Кумпиано говорит что-то иное, чем то, что говорит Пол Вулсон о тонах древесины на своем сайте, если вы отбросите все понтификаты, которые делает Кумпиано.

Наконец, я укажу на мои Martin 000-15 с в качестве доказательства моей точки зрения. Как мы все знаем, они были построены с Сапеле и Красным деревом. На рынке перепродажи красное дерево имеет значительно отличную ценность от Sapele. Некоторые люди интерпретируют это, чтобы означать, что гитары из красного дерева "лучше". Сомнительно.

На мой взгляд, красное дерево более «коллекционное», с ПЕРСПЕКТИВНЫМ значением. Ничего плохого в этом нет, однако я готов поспорить, что подавляющее большинство населения не может отличить их в «слепом тесте», и эти гитары одинаково построены. FWIW, моя версия sapele звучит замечательно, и я не могу отличить их от их братьев из красного дерева. Конечно, ваш пробег может отличаться.
0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Сообщение от gmm55
Идея что крепление и верхняя древесина - даже когда две гитары сделаны практически идентичными - могут вызвать изменение звуковой подписи, в то время как изменение дерева, из которого сделаны задняя и боковые стороны гитары, не может, бросает вызов даже самой примитивной линии рассуждений. Возможно, нужно подумать над вопросом с более изощренными идеями и воображением.
Вы много читали в моем посте, которого там нет. Как ответ на то, что я написал, ваш ответ не имеет смысла, если вы не сделаете большой вывод и не сделаете вывод. Я был бы признателен, если бы вы этого не сделали.
Кстати, сказать что-то не поддается рассуждению, не значит, что так. Вы должны сказать, почему оно не поддается рассуждению.

Цитата:
Первоначально: gmm55
Идея, что крепление и верх из дерева - даже когда две гитары сделаны практически идентичными -........
Вот твоя проблема. Это невозможно.

Цитата:
Сообщение от gmm55
...... Возможно, нужно подумать над вопросом с более изощренными идеями и воображением.
Если это было направлено на кого-либо конкретно в этой теме, то это одно из самых забавных заявлений, которые я читал за долгое время. Во всяком случае, мы слишком много думаем о влиянии тонов.
Вы не ответили на мой вопрос так же.
Если бы вы прочитали мой пост, вы бы увидели, что я ничего не комментирую о спине и боках. Я задал вопрос, призванный заставить вас более изощренно подумать о спине и боках, а также о верхней части. Кажется, я талил свое время.
0 голосов
/ 06 марта 2011
Cumpaino получает пропуск, когда он строит такой фантастический Куатрос!

В дополнение к инструментам, созданным им в Пуэрто-Рико, он также выступал в качестве так называемого «проекта Cuatro», в котором он и другие исследовали историю инструментов и собрали несколько отличных видеороликов. Летом он также приезжает в Чикаго и устраивает уличные ярмарки, чтобы познакомить детей с инструментами пуэрториканцев. Билл, возможно, немного эксцентричен, но в духе нескольких дядей, чья компания мне нравится.

Мир лучше, когда Билл кружит с нами вокруг Солнца.
0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал Потертый шик
Если кто-то завязал мне глаза, положил мне на колени гитару и спросил, из чего сделаны задняя и боковые стороны. Я был бы дураком думать, что каждый раз буду прав. Мне было бы так же глупо думать, что свойства задней и боковой древесины не влияют на тон.
+ 1 Это имеет большой смысл.
0 голосов
/ 06 марта 2011
Цитата:
Первоначально опубликовано cc132
.. .

Не так давно Энгадгет сообщил об исследовании, которое было проведено для проверки группы аудиофилов. Они были созданы для того, чтобы слушать и сравнивать несколько разных марок аудиокабелей и описывать, какие из них звучали лучше. Результат?

Они не могли бы различить разницу между вешалками и кабелями стоимостью в несколько сотен долларов.

Если подобное исследование когда-либо проводилось на акустических проигрывателях У меня такое ощущение, что мы увидим аналогичные результаты.

Спасибо!
Я уже давно обращался к этому тесту и не мог ' найти ссылку.

"Психоакустика". Это реально. То, что вы ожидаете услышать, влияет на то, что вы слышите.

Аналогичным образом, много лет назад история была опубликована в старой группе новостей Lowden, которая после дня или работы Джордж и его строители сели и решил посмотреть, насколько они хороши в идентификации гитар, которые они построили и готовы отправлять, «вслепую» слушая их.
Они были очень хорошими и идентифицировали правильный дизайн, но плохо понимали, каковы их леса.
И эти люди построили их.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...