Билл Кумпиано рассказывает так, как есть - Гитарист
0 голосов
/ 05 марта 2011
Воскресенье, 13 февраля 2011 года . Из его блога "Мортуа Дульсе Кано"


Еще мысли о выборе породы дерева


Мне неоднократно напоминал мой опыт и исследование, что выбор древесных пород играет довольно небольшое влияние на качество звучания гитары, сделанной с ним.


Извините, пока я пригнулся.


Это крайне противоречивое утверждение в некоторых кругах! Мне пришлось избегать риторических камней, брошенных в меня от создателей, убежденных различать гораздо более узкий список традиционных выборов, чем я.


Несмотря на это, мое собственное мнение таково, что вам придется обладает ухом, равным спектрографическому аппарату, чтобы безошибочно различать палисандр и гитару из красного дерева, не говоря уже о бразильском палисандре и тайской гитаре из палисандра. Миф о том, что некоторые леса «более благородны», чем другие, был с радостью увековечен торговлей, и, как вы можете догадаться, «лучше звучащие» леса стремятся к вершине шкалы стоимости и редкости. Но я снова и снова обнаруживал, что стоимость и редкость тембров не очень хорошо застрахуют гитару.


Некоторые недавние доказательства: я недавно обнаружил Мичиганский платан. Студент прислал мне несколько комплектов с дерева, которое упало на его заднем дворе. Несколько гитар, которые я впоследствии сделал из этого дерева, стали лучшими гитарами, которые я когда-либо делал. Так много для стоимости и редкости! А цвет и фигура столь же экзотичны и визуально вдохновляют, как и лучшие бразильцы!


Несколько старых доказательств: гитары фламенко. Испанские гитаристы строили бразильские гитары из розового дерева для своей профессиональной торговли, гитары из красного дерева и грецкого ореха для своей студенческой торговли - и кипарисовые гитары для своей торговли дырочками в подошве. Время было, вы можете бросить палку в любом направлении в Испании и ударить кипарис. Испанские рома были обездоленным населением, а кипарис был буквально самым дешевым строительным материалом, который вы могли получить. Эти два были объединены в гитарах фламенко, и остальное - история.


Кипарис - это хвойное дерево - хвойное дерево - светлая, покрытая пенистой текстурой голосеменная сперма, похожая на ель. Палисандр, конечно же, является покрытосеменным растением - это плотная, стекловидная лиственная древесина. Абсолютно разные волокна и ориентация сосуда. Нет ничего более контрастного по плотности, тамбуру, текстуре - как вы это называете - чем кипарис. Палисандр должен был быть привезен на галеонах из Бразилии, заменен на бочки портвейна из Португалии, а затем продан в Испании в качестве импортного пиломатериала или в качестве мебели, которая впоследствии была разобрана мастерами для изготовления гитар высокого класса. Кипарис был спилен с деревьев на заднем дворе гитариста или на поле двоюродного брата, где на протяжении веков длинные ряды кипарисов разделяли поля и служили ветровыми породами.


Очевидно, что выбор леса для легендарных гитар фламенко не был сделан, чтобы понравиться гитарным "ценителям" - это было сделано, чтобы удовлетворить бумажники малообеспеченных слоев населения. И все же на протяжении как минимум двух столетий испанские цыгане создавали легенды музыкальной истории из этих запутанных, безразмерных, «целесообразных» лесов.


Я смотрю на гитары фламенко как на гитары со звуковыми коробками, полностью изготовленными из деки материал. Таким образом, это инструмент менее великий по тону, чем их двоюродные братья из розового дерева? Их тон тусклее? Их музыкальный статус уступает? Если вы в это верите, вы должны когда-нибудь послушать гитару фламенко.


Так что этот совет создателей гитары должен был бы устранить исторические предрассудки в этом отношении. Расширьте свой кругозор и опыт. Выйди и спаси тропические леса. Проверьте свой собственный задний двор. Это безопасно.


Благослови Бог Уильяма Кумпиано, человека, который никогда не боится указывать на Императора и говорить: «Эй, чувак, ты не носишь одежду» ..

Ответы [ 78 ]

0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально Написал SteveS
Вы прочитали много в моем посте, которого там нет. Как ответ на то, что я написал, ваш ответ не имеет смысла, если вы не сделаете большой вывод и не сделаете вывод. Я был бы признателен, если бы вы не сделали этого.
Конечно, каждый будет делать выводы из написанного. Лучший способ избежать этого - сформулировать идеи более полно, чтобы нельзя было сделать неправильные выводы.

Цитата:
Первоначально Написал SteveS

Есть ваша проблема. Это невозможно.
Невозможно продемонстрировать только эффект спины и боков. Я предложил эксперимент, который будет делать именно это, не только с «практически идентичным» верхом и креплением, но фактически идентичным.

Цитата:
Первоначально написал SteveS
Я задал вопрос, призванный заставить вас более изощренно думать о спине и боках, а также с верхом. Кажется, я потратил свое время.
Так как вы указываете, что из вашего поста я сделал очень хорошую сделку, неправильно загрузить, мне интересно, что вы на самом деле пытались сказать. :)
0 голосов
/ 06 марта 2011
Цитата:
Сообщение от murrmac123
Нет такого вещь как "идентично построенная гитара", Рич.

Никогда не было, никогда не будет ...
Вы понимаете мою точку зрения, такая же конструкция меньше задний / боковой лес.

Собираетесь ли вы утверждать, что D-18 и D-28 не звучат по-разному? Я играю на D-18GE (adi / Mahogany) и американской гитаре (adi / madagascar) каждый день, одна и та же конструкция в противном случае, очень явные различия ............. мои уши - моя реальность, и они говорят Палисандр и красное дерево имеют разные акустические свойства.

Мы сделали слепые А / Б этих гитар, кто-то играл на них взад и вперед с нашими спинами к ним или в другой комнате, и это не очень трудно отличить их друг от друга. Мой опыт ................. ;)
0 голосов
/ 12 марта 2011
Цитата:
Первоначально опубликовано Уэйд Хэмптон
. ..

Но некоторые из вас, похоже, готовы, даже хотят игнорировать свидетельства ваших собственных чувств и переживаний, чтобы принять теории доктрины, изложенные на некоторых сайтах и ​​онлайн-форумах по гитаре ...




Уэйд Хэмптон Миллер

Возможно, но Уэйд, вы, как и я, знакомы с множеством испытаний и экспериментов, которые кажется, указывают на то, что наши чувственные мнения о многих вещах не совсем соответствуют стандартам, которые мы считаем такими.

Сколько энофилов испытали свои носы и вкусовые рецепторы, чтобы обнаружить, что они не могут расскажите разницу между белым и красным, если их глаза будут удалены из уравнения?

Сколько претензий и представлений о золотых ушах было справедливо и рационально утилизировано и похоронено, только чтобы снова подняться в лунном свете с новый и бессмертная жизнь?

Вы, конечно, знакомы с многочисленными и разнообразными университетскими тестами, которые демонстрируют, что наш слух, хотя и является по-настоящему удивительной вещью, не настолько проницателен, как нам кажется, особенно в том, что касается наших увлечений и самопознания. почитайте.

Хотя я склонен поддержать идею о том, что слепые тесты науки не в полной мере измеряют, насколько прекрасны наши чувства и чувства, если значительный объем работы, который измерил наше чувство слух должен быть справедливо рассмотрен, это свидетельство того, что мы, вероятно, не можем отличить красное дерево от розового дерева по слухам. И это эмоции, которые утверждают иначе.

Как таковой, я бы не стал приписывать происхождение этих «скептических» претензий к гитарным форумам и сайтам. Аргумент о том, что наша способность производить звуковое просеивание различных древесных пород не так похвальна, как мы могли бы подумать, вытекает из аналогии с многочисленными слепыми и двойными слепыми тестами человеческого слуха, которые проводились с использованием других музыкальных инструментов и звуковых устройств.

Если кто-то скажет, что он может достоверно услышать разницу между палисандром и красным деревом без полезных подсказок, предоставляемых глазом, коленями и животом, я кивну. Если они скажут, что только что видели снежного человека, пилотирующего летающую тарелку, я тоже кивну.
0 голосов
/ 06 марта 2011
Я сейчас с Кумпиано, поскольку я интерпретирую его комментарии почти так же, как и murrmac123.

В частности:
"Несмотря на это, мое собственное мнение таково, что вам придется обладать ухо, равное спектрографическому аппарату, чтобы безошибочно различить розовое дерево и гитару из красного дерева, не говоря уже о бразильском розовом дереве и тайской гитаре из розового дерева. "

Я сразу вспомнил тест с завязанными глазами это. Я не верю, что он говорит, что нет никакой разницы, скорее, что разница может варьироваться в достаточной степени от одного примера к другому, чтобы человек не мог определить, что именно каждый раз основывается строго на тоне гитары. .

Тем не менее, возможно, мистер Кумпиано просто более дальновиден, чем большинство других. В какой-то момент многие из тонового дерева, которые мы считаем само собой разумеющимся сегодня, больше не будут доступны для использования, почему бы не начать сейчас с создания своей репутации человека, который может создавать великолепные гитары из альтернативных лесов? Возможно, в какой-то момент в нашей жизни мы начнем слышать, как гитарные поэты поэтично рассказывают о достоинствах Сикамора.
0 голосов
/ 12 марта 2011
Думаю, мне все равно, что думают другие, когда речь идет о разных лесах и их последующих тональных различиях. У меня есть довольно большая и эклектичная коллекция гитар, охватывающая разнообразные комбинации дерева, различия в размерах / формах, и от производителей очень много.

Я чувствую / чувствую различия между ними, и они просто делают меня СЧАСТЛИВЫМ, и это это все, что имеет значение! :)
0 голосов
/ 06 марта 2011
Я сопротивлялся столько, сколько мог. В самом деле.
Просто не могу себя остановить.

Моя обычная ссылка на дискуссию о лесах на форуме журнала "Acoustic Guitar Magazine" "Luthiers Corner", при участии нескольких помощников.
Комментарий Рика Тернера.;

"
Еще раз, не приписывайте особые качества только определенным породам дерева. Как заметил Аль, существует огромное совпадение от одного вида ели к другому с точки зрения измеримых качеств ... жесткость вдоль или поперек зерна, плотность, демпфирующие характеристики и т. д. Да, среднее значение для одного типа может быть немного так или иначе от других, и, следовательно, мы получаем все эта дискуссия «Адирондак против Ситки против Энглемана и т. д.», но она касается каждого отдельного куска дерева. Но все это происходит и с боковым и задним бревнами. Я видел много довольно губчатого индийского палисандра ... вещи, которые у него было более высокое демпфирование, чем у красного дерева или клена, но все же это было "палисандр" ... ооооооо! они хотят купить систему убеждений, которая жестко разделена в отношении имен и пород дерева.

Извините ... все это очень размыто y граничит с большим количеством совпадений. Остальное - маркетинг ... "

http://www.acousticguitar.com/ubbcgi...1;t=029843;p=3
0 голосов
/ 12 марта 2011
Великий Бог всемогущий, люблю нить дрифт.! ;)

Честно говоря, Кумпиано никогда не утверждал, что не было "небольших различий" в тонах древесины, он сказал, что эти различия были "незначительными". Что еще более важно, он утверждал, что чрезвычайные различия в ценах бразильского розового дерева и других не делают гитару лучше ...

Цитата:
Мой опыт и исследования неоднократно напоминали мне о том, что выбор породы дерева весьма незначительно влияет на качество звучания гитары, которую он использует.
Показательный пример - «малый эффект».


Цитата:
Несмотря на это, мое собственное восприятие состоит в том, что вы должны располагать ухом, равным спектрографическому аппарату, чтобы безошибочно различать между палисандром и гитарой из красного дерева, не говоря уже о бразильском палисандре и тайской гитаре из палисандра.
Я думаю, что слепое исследование было бы издевательством над «МОСТ» над нами. Если вы один из немногих, хорошо для вас! Потратьте лишнее на бразильца и наслаждайтесь. Для остальных из нас? Кумпиано говорит, что мы можем использовать все, что угодно, и если его правильно построить, это будет отличная гитара, и мы не почувствуем разницу !


Цитата:
Миф о том, что некоторые леса "благороднее" других, был с удовольствием увековечен торговлей, и, как вы можете догадаться, "лучше звучащие" леса имеют тенденцию притягиваться к вершине стоимости и шкалы редкости. Но я снова и снова обнаруживал, что стоимость и редкость звучания не очень хороши для гитары.
Для меня это самое смелое заявление, с которым я согласен. Опять же, я указываю на мои Martin 000-15 с. Кто-нибудь из вас верит, что вы можете увидеть разницу между версией sapele и версией из красного дерева в слепом тесте? Думаешь, ты сможешь получать лучшие 3 из 5 слепых тестов правильно раз за разом?

Мои 000-15s - очень хорошая гитара, и я, конечно, не могу отличить модель из красного дерева. В продаже есть одна, и кто хочет поспорить со мной, что если я выставлю свою в продажу прямо сейчас, по той же цене, что другая будет продаваться первой? Они одинаково построены, скреплены и звучат практически одинаково ... Это действительно точный аргумент, который приводит Кумпиано.

Я думаю, что это лучший тест, чем D-18 против D-28. Я полагаю, что это доказывает, что версия красного дерева более популярна, чем версия sapele по причинам ДРУГОГО ТОНА. Эти причины хороши, с ними все в порядке, но они НЕ связаны с тоном, и в этом весь смысл.

Точно так же, как наше общество всегда будет ценить Мерседес выше, чем Kia, мы всегда будем ставьте цены на редкие экзотические дрова выше, чем на Мичиганском Сикаморе из-за его низкой цены и обильного предложения.

Полагаю, я собираюсь отойти на несколько часов и научить снежного человека летать на своей летающей тарелке. :))). Тогда я буду играть в свою сапелу Martin и наслаждаюсь днем!
0 голосов
/ 06 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал rmyAddison
Вы Будешь утверждать, что D-18 и D-28 не звучат по-разному? Я играю на D-18GE (adi / Mahogany) и американской гитаре (adi / madagascar) каждый день, одна и та же конструкция в противном случае, очень явные различия ............. мои уши - моя реальность, и они говорят Палисандр и красное дерево имеют разные акустические свойства.

Мы сделали слепые А / Б этих гитар, кто-то играл на них взад и вперед с нашими спинами к ним или в другой комнате, и это не очень трудно отличить их друг от друга. Мой опыт ................. ;)
Опять же, я не верю, что он подразумевает, что они не звучит иначе в общем. Я думаю, что он пытается подчеркнуть, что существуют возможные примеры каждой модели, что при сравнении друг с другом было бы трудно определить, какая из них основана на тоне.

Что касается ваших собственных гитар, то это инструменты, которые Вы выбрали себя специально для их тональных свойств. Вы часто упоминали, что цените различия между палисандром и красным деревом и любите, как они дополняют друг друга. Само собой разумеется, что выбранные вами примеры иллюстрируют противоположный конец спектра по сравнению с тем, на что ссылается Кумпиано. Я предполагаю, что две гитары, о которых вы специально упомянули, звучат фантастически по-своему уникально, что и привлекло вас к ним для начала.
0 голосов
/ 05 марта 2011
традиция играет большую роль ... гитаристы и строители довольно консервативны в этом отношении

, которые говорят, что, вероятно, вокруг нас много отличного тона
0 голосов
/ 06 марта 2011
Я думаю, что ключевое слово «безошибочно» - со всеми остальными переменными, я думаю, что диапазон тона, который может произвести гитарный мастер с определенным набором древесины, довольно широк, и затем добавить вариации между различными наборами, а затем вариации которые существуют между строителями и т. д. и т. д. И, как указал Говард, древесину и стиль сборки, которые помогли различить звуки фламенко, вероятно, нельзя успешно применить к инструменту буграс.

Один строитель, создавший 2 практически одинаковых инструмента в совершенно разных лесах, определенно выбрал бы выбор, который мог бы различить большинство полуопытных игроков. 2 инструмента от разных строителей, различия могут быть менее легко различимы - 2 разных модели, разных строителей, разные леса - безошибочно? вероятно не большинством -
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...