Билл Кумпиано рассказывает так, как есть - Гитарист
0 голосов
/ 05 марта 2011
Воскресенье, 13 февраля 2011 года . Из его блога "Мортуа Дульсе Кано"


Еще мысли о выборе породы дерева


Мне неоднократно напоминал мой опыт и исследование, что выбор древесных пород играет довольно небольшое влияние на качество звучания гитары, сделанной с ним.


Извините, пока я пригнулся.


Это крайне противоречивое утверждение в некоторых кругах! Мне пришлось избегать риторических камней, брошенных в меня от создателей, убежденных различать гораздо более узкий список традиционных выборов, чем я.


Несмотря на это, мое собственное мнение таково, что вам придется обладает ухом, равным спектрографическому аппарату, чтобы безошибочно различать палисандр и гитару из красного дерева, не говоря уже о бразильском палисандре и тайской гитаре из палисандра. Миф о том, что некоторые леса «более благородны», чем другие, был с радостью увековечен торговлей, и, как вы можете догадаться, «лучше звучащие» леса стремятся к вершине шкалы стоимости и редкости. Но я снова и снова обнаруживал, что стоимость и редкость тембров не очень хорошо застрахуют гитару.


Некоторые недавние доказательства: я недавно обнаружил Мичиганский платан. Студент прислал мне несколько комплектов с дерева, которое упало на его заднем дворе. Несколько гитар, которые я впоследствии сделал из этого дерева, стали лучшими гитарами, которые я когда-либо делал. Так много для стоимости и редкости! А цвет и фигура столь же экзотичны и визуально вдохновляют, как и лучшие бразильцы!


Несколько старых доказательств: гитары фламенко. Испанские гитаристы строили бразильские гитары из розового дерева для своей профессиональной торговли, гитары из красного дерева и грецкого ореха для своей студенческой торговли - и кипарисовые гитары для своей торговли дырочками в подошве. Время было, вы можете бросить палку в любом направлении в Испании и ударить кипарис. Испанские рома были обездоленным населением, а кипарис был буквально самым дешевым строительным материалом, который вы могли получить. Эти два были объединены в гитарах фламенко, и остальное - история.


Кипарис - это хвойное дерево - хвойное дерево - светлая, покрытая пенистой текстурой голосеменная сперма, похожая на ель. Палисандр, конечно же, является покрытосеменным растением - это плотная, стекловидная лиственная древесина. Абсолютно разные волокна и ориентация сосуда. Нет ничего более контрастного по плотности, тамбуру, текстуре - как вы это называете - чем кипарис. Палисандр должен был быть привезен на галеонах из Бразилии, заменен на бочки портвейна из Португалии, а затем продан в Испании в качестве импортного пиломатериала или в качестве мебели, которая впоследствии была разобрана мастерами для изготовления гитар высокого класса. Кипарис был спилен с деревьев на заднем дворе гитариста или на поле двоюродного брата, где на протяжении веков длинные ряды кипарисов разделяли поля и служили ветровыми породами.


Очевидно, что выбор леса для легендарных гитар фламенко не был сделан, чтобы понравиться гитарным "ценителям" - это было сделано, чтобы удовлетворить бумажники малообеспеченных слоев населения. И все же на протяжении как минимум двух столетий испанские цыгане создавали легенды музыкальной истории из этих запутанных, безразмерных, «целесообразных» лесов.


Я смотрю на гитары фламенко как на гитары со звуковыми коробками, полностью изготовленными из деки материал. Таким образом, это инструмент менее великий по тону, чем их двоюродные братья из розового дерева? Их тон тусклее? Их музыкальный статус уступает? Если вы в это верите, вы должны когда-нибудь послушать гитару фламенко.


Так что этот совет создателей гитары должен был бы устранить исторические предрассудки в этом отношении. Расширьте свой кругозор и опыт. Выйди и спаси тропические леса. Проверьте свой собственный задний двор. Это безопасно.


Благослови Бог Уильяма Кумпиано, человека, который никогда не боится указывать на Императора и говорить: «Эй, чувак, ты не носишь одежду» ..

Ответы [ 78 ]

0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал Потертый шик
Если кто-то завязал мне глаза, положил мне на колени гитару и спросил, из чего сделаны задняя и боковые стороны. Я был бы дураком думать, что каждый раз буду прав. Я был бы так же глуп, чтобы думать, что свойства задней и боковой древесины не влияют на тон.
0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал SteveS
Как бы Вы знаете, что разница не в том, что вершины или бодрости отличаются? В каждом случае вершины и крепежи были бы разными.
Какая часть звуковой подписи может быть связана с выбором из красного и розового дерева сзади и сбоку?

(я не говорю, что не согласен.)
Привет Стив,

Я, как и Рич, использовал сравнение D-18 по сравнению с D-28. Крепеж и верхние материалы, насколько мне известно, идентичны Для меня, во всяком случае, D-18 звучит мир отдельно от D-28. И главное различие между этими гитарами - это тыловые и боковые материалы.

Опять же, я не предполагаю, что я всегда мог отличить гитару из красного дерева от гитары из розового дерева. Но на таких моделях, как D-18 против D-28, Я знаю Я мог бы сказать разницу, если я играю в нее.

С уважением, Гленн
0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал gmm55
Для тех, кто настаивает на каком-то неопровержимом и однозначном эксперименте, чтобы доказать эффект различных древесин для задней и боковых сторон, я приведу один.

Возьмите одну недорогую гитару (по очевидным причинам). Теперь возьмите влажную губку и тщательно намочите внутреннюю часть спинки и боковую поверхность дерева, не касаясь крепления или вершины.

Должна быть возможность временно и в достаточной степени изменить влажность спины и боков и играть на гитаре до того, как влага успеет мигрировать в крепежную или верхнюю древесину.

Что это будет делать?

Значительно увеличивая содержание влаги только сзади и по бокам, мы существенно меняем физические свойства древесины, такие как скорость звука (уменьшение), модуль упругости (уменьшение), масса (увеличение), демпфирование ( увеличение) и т. д. Смачиваемая древесина является разумным аналогом совершенно другого вида, т. е. имеющего почти такие же физические свойства в сухом состоянии.

Я уверен, что компетентные уши и анализатор спектра будут указывать одно и то же ответ.
Все еще напрашивается вопрос. Как звучала гитара ДО того, как вы ее смягчили по сравнению с другими гитарами, и, если на то пошло, как она звучала по сравнению с другими подобными гитарами впоследствии?

Ради аргументации, если у людей есть Трудно сказать, когда две «одинаковые» гитары, сделанные из разных тонов древесины друг от друга, при должном увлажнении, не имеют никакого значения, могут ли они… или не могут… когда замочены. Если они не играют их под дождем много. :))

Как отметили опытные мастера, в разных тонах наблюдается совпадение тональных качеств.
Вы берете собственного строителя, который выбирает древесину для определенных качеств и строит гитару, чтобы проявить эти качества, у вас есть большой шанс услышать разницу между гитарами, построенными этим строителем.
Одним из предостережений здесь является то, что то, что один строитель может достичь с помощью индийского розового дерева и европейской ели от поставщика, у которого есть хороший источник "карпатской" ели, другой может достичь с помощью Braz TW и хорошего набора Engelmann.

Берите гитары, построенные на сборочных линиях у крупных производителей, и границы становятся более размытыми.
0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал jmat
Можете ли вы уточнить, в чем Билл не прав в контексте вашей демонстрации? Если демонстрация будет основана на SWEP, то почему процесс обработки древесины лишает законной силы предположение Билла?
SWEP открывает потенциал дородности в древесине. Делая это, он также усиливает звуковую подпись любого конкретного дерева, которое он применяет, чтобы сделать его более отличительным и узнаваемым.
0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Ли в слепом тесте гитар из красного дерева и палисандра можно последовательно идентифицировать - это неправильный вопрос. Проверка должна состоять в том, чтобы можно было последовательно различать гитары из красного дерева и розового дерева, построенные одним и тем же конструктором и т. Д. Одним и тем же производителем.
Я тоже думаю, что это ключ точка. Не то чтобы я знал, как создать гитару, стоящую на фасоли, но я знаю, что Говард делает.

Я с Ричем; если бы я не мог понять разницу между D-18 и D-28, когда я играю на гитаре (а не кем-то еще, поскольку я не знаю их стиля), я бы навсегда повесил свою гитару, играя на шляпе.

Другие гитарные конструкции могут определенно смешивать звуковые сигналы, поэтому может быть трудно определить, слышу ли я красное дерево или розовое дерево. Но у пары Martin дредноутов, один из красного дерева, а другой из розового дерева, оба с еловыми верхушками ситки, будут иметь очень четкие и узнаваемые звуковые подписи, с завязанными глазами или нет.

- Гленн
0 голосов
/ 12 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал epaul
Но, Интересно, сколько гитаристов, даже самых опытных, знают, насколько сложно, даже капризно, это выбрать D-18 из ряда D-28, если вы не видите гитару, не держите и не играете Само по себе ......

Я думаю, что часть того, что отделяет опыт игры на гитаре из красного дерева от палисандра, состоит в том, что красное дерево легче и имеет тенденцию вибрировать больше против рук и живота. Это похоже на то, как много того, что мы пробуем, связано с носом, а не с ртом. Только разные.

Другая часть состоит в том, что два леса звучат по-разному, но только игроку принадлежит эта разница. Любой сидящий впереди слышит или принимает к сведению доминирующий звук, производимый деками.
Ну, это всего лишь it - звук и вибрация, воспринимаемые игроком, являются неотъемлемой частью слуха и испытывают разницу между разными гитарами и разными тональными приборами. Спинки и бока клена чувствуют по-разному на коленях, чем спина и бока из розового дерева, и еловая верхушка Адирондак вибрирует несколько иначе, чем еловая верхушка Ситки.

Все это говорит о тестах с завязанными глазами и способности Выделение предметов из комнаты не учитывает (и не может) сразу же иметь акустическую гитару на коленях, играть на ней, чувствовать, а также слышать разницу. Звук, который мы, как игроки, слышим, и реакция, которую мы ощущаем в наших руках и против наших диафрагм при игре музыки, на самом деле часть звука инструмента .

Нет, Джо Блоу в аудитории, возможно, не сможет услышать разницу между красным деревом и палисандром сзади и сбоку, а Гэри Гитар Гик, возможно, не сможет различить через комнату, но вы можете взять Martin D-18 и D-28, изготовленный одной и той же компанией с одинаковыми связями и одинаковыми размерами для всех вибрирующих пластин, и вы слышите и чувствуете существенную разницу между ними, когда вы играете их последовательно.

Поскольку разница существует, и глупо это отрицать.

Короткая версия: то, что мы слышим и чувствуем с точки зрения звука и реакции инструмента, фактически является частью звука инструмента. Это не значит, что злые феи околдовывают и обманывают нас и вводят нас в заблуждение, создавая ложное впечатление, что разные дрова звучат и по-разному реагируют: это различие существует.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 11 марта 2011
Вопрос о том, можно ли последовательно определить гитару из красного дерева и палисандра в слепом тесте, является неправильным вопросом. Проверка должна состоять в том, чтобы можно было последовательно различать гитары из красного дерева и розового дерева, изготовленные по одной и той же конструкции и т. Д. Одним и тем же производителем.
0 голосов
/ 06 марта 2011
Сказать, что успех кипариса для задней и боковых сторон гитары фламенко является доказательством того, что он делает гитары, звучащие неотличимыми от тех, что сделаны из бразильского розового дерева, глупо или неискренне.

Музыка фламенко имеет уникальные потребности. Cypress преуспевает в этом (как обычно играют) , потому что гитары , сделанные из него, настолько отличаются по звучанию от гитар, сделанных из розового дерева. Мистер Кумпиано наверняка знает, что не вся музыка лучше с одинаковым звучанием гитары. И все же его аргумент делает вид, что это не так.
0 голосов
/ 06 марта 2011
Я склонен согласиться с тем, что Мессерс Фэй и Клеппер должны сказать.

Билл
0 голосов
/ 06 марта 2011
Цитата:
Сообщение от Саймон Фэй
> >>>>>>>>>>
Мне было очень полезно отправить кому-то одну из моих гитар перед комиссией, чтобы они могли использовать ее в качестве эталона. Если они предпочитают больше тепла, большей ясности, большей выдержки и т. Д., То я могу направить их к определенным сочетаниям дерева, которые помогут мне достичь этого, или если они ищут что-то значительно другое - тогда предложите другого строителя.
Звучит как действительно хороший способ справиться с этой проблемой!
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...