Размер тела против объема - Гитарист
0 голосов
/ 28 февраля 2013
В недавней теме (будучи теперь общеизвестной мертвой лошадью, которая не заслуживает дальнейшего избиения) мне стало ясно, что существуют разные мнения о том, был ли размер тела гитары (среди всех других конструктивных факторов) основным определяющим фактором ее объем и / или проекция. Более того, кажется, что широко распространено мнение, что меньшие гитары по своей природе более тихие.

Учитывая диапазон размеров для наиболее типичных моделей (скажем, от 00 до D, игнорируя крайности), я не было убедительного убеждения в том, что один только размер тела (независимо от крепости, толщины деки, веса и / или натяжения струны и т. д.) оказывает какое-либо большее или несоразмерное влияние на объем или проекцию. Дальнейшие размышления и вклад других людей с тех пор привели меня к рассмотрению потенциального влияния размерных эффектов на отмену фазы и / или усиление.

Было бы здорово услышать мнение других по этому вопросу. Для тех, кто, как и я, еще не находится в каком-либо конкретном лагере, вы можете проверить (Martin гуру) Дик Боак на предмет (Размер вопросы) здесь: http://www.premierguitar.com/Magazin...e_Matters.aspx

Ответы [ 48 ]

0 голосов
/ 03 марта 2013
ljguitar писал:
"Я играл на некоторых перестроенных гитарах, которые очень неэффективны на низких громкостях и не очень хорошо звучат на низких громкостях. Но когда вы усиливаете действие, и вы опираетесь на них с помощью плоского кирки , они действительно производят большой объем и великолепный тон. "

Энергия в вибрирующей струне пропорциональна напряжению и квадрату амплитуды. Для заданной длины шкалы, если вы начинаете с 0,012 "высокой E и хотите удвоить энергию в строке, вы можете либо:
1) перейти к строке .017". Натяжение, необходимое для подачи струны, пропорционально площади поперечного сечения, поэтому 1,41 * .012 "составляет примерно 0,017" или
2) увеличивает действие на 12-часовом ладу на 40%, скажем, от 0,08. "от волнения до .011".

Любой из них позволит вам удвоить энергию, прежде чем струна начнет гудеть. Что может с большей вероятностью сорвать мост с совершенно хорошей гитары?

Обратите внимание, что при прочих равных удвоение доступной мощности приводит к увеличению уровня звука на 3 дБ, что едва заметно для большинства людей. Тем не менее, он будет «проецироваться» дальше: если вы предполагаете, что пороговый уровень для слуха тот же, а уровень звука соответствует закону обратных квадратов, так как вы сможете слышать гитару на 40% дальше. Для сравнения было обнаружено, что добавление обертона, который имеет всего 1% энергии основного, может сделать звук более слышимым, особенно если он находится в диапазоне, где уши чувствительны. Изменение тембра может быть более продуктивным, чем просто сделать вещь более мощной.

В своей статье «Акустика для создателей скрипки и гитары» Эрик Янссон отмечает, что существует два типа «сустейн», которые я называю типами «Les Paul» и «Banjo». Les Paul Sus сохраняет энергию в струне, поэтому вы получаете низкий уровень акустического звука в течение длительного времени. Это может дать долгую выдержку, пока уровень остается выше минимального порога для слуха. Сустейство «банджо» быстро поднимается и быстро падает, но если оно достигает достаточно высокого уровня, оно может оставаться выше порога в течение более длительного времени, чем «Les Paul», которое может только стать слышимым. Больше энергии расходуется на банджо. Какой из них более «эффективен», зависит от таких вещей, как: где потери: нейлоновые струны имеют высокие внутренние потери, поэтому может быть более эффективно вывести звук из струны как можно быстрее, прежде чем он рассеется при нагревании струны. и выплескивая воздух.

В любом случае гитары не очень эффективны. Я видел только одну попытку измерить эффективность гитары, и они сделали большую часть трудностей работы с чем-то, что является таким маленьким источником энергии, и настолько изменчивым с точки зрения частотной характеристики. В некоторых диапазонах эффективность может быть довольно высокой, но в целом цифра в 5% кажется довольно приемлемой. Впрочем, это намного впереди многих других инструментов. Люди, играющие на акустике скрипки, считают, что их эффективность составляет всего 2-3%. Рожки намного хуже, пробегая десятые доли процента, IIRC. Я был бы удивлен, если бы пианино работало намного лучше. Мы ограничены количеством энергии, которое мы можем использовать, и в течение многих лет разрабатывали проекты, которые являются относительно менее неэффективными, но, как следствие, склонны к таким вещам, как «волчьи» ноты.
0 голосов
/ 28 февраля 2013
Я не очень хорошо разбираюсь в том, как верх соединяется со спиной, но я предполагаю, что у верха начинается звуковая волна, и она отражается от спины. Таким образом, чем глубже тело или больше объем, тем дальше должна распространяться отраженная волна, и при вязких потерях амплитуда будет уменьшаться и становиться более мягкой. Конечно, размер тела во многом связан с резонансом Гельмгольца.
0 голосов
/ 04 марта 2013
el_kabong спросил:
«Как вы думаете, в большинстве традиционных конструкций акустических гитар есть компромисс между объемом и обертоном?»

Я так не думаю. Это, вероятно, больше связано с материалами и с тем, насколько хорошо сделан верх. Это приводит нас к дискуссии о том, какие свойства звука имеют тенденцию восприниматься как «громкость»: резкий рост выходного сигнала после срывания может звучать «громко», даже если фактический достигнутый уровень может быть не таким уж высоким. Было проделано гораздо меньше работы по сопоставлению «временной области» с восприятием, чем «частотной области», и я уверен, что они оба важны.

«Я должен сказать, что если скрипки менее эффективны, чем гитары, то эти луки должны обеспечивать большую мощность».

Лук вкладывает в струну столько энергии, сколько каждый цикл вибрации как это потеряно с прошлого цикла. Высокая скрипка Е вибрирует примерно 660 раз в секунду, так что это более или менее похоже на отрыв струны 660 раз в секунду как раз в нужное время, чтобы она продолжала двигаться. Как быстро вы можете выбрать?

ИМО, главная проблема в создании хорошей скрипки - выяснить, как управлять всей силой, которой вы обладаете. Создание хорошей гитары - это больше вопрос получения всего от того небольшого количества энергии, которое у вас есть. Классика сложнее, чем стальные струны, так как они также относительно дефицитны в высокочастотной энергии. Относительно легко получить больше басов, чтобы сбалансировать высокие частоты: вы просто делаете коробку больше. Высокие частоты труднее, особенно на больших коробках. «Стандартный» размер для классических гитар примерно такой же, как Martin 00, и вы редко увидите один размером больше тысячи.
0 голосов
/ 28 февраля 2013
Гитары, предназначенные для производства большего количества средних частот, будут звучать громче, чем гитара, которая распространяет свои проецируемые частоты по более широкому спектру. Мой Collings OM1ADD (красная ель над красным деревом, OM глубины страха) громче, чем мой старый 1967 Martin D-35 (ситка над BRW, дредноут), но мой Gibson AJ (красная ель / BRW) громче чем когда-либо тяжело. Поэтому я действительно не думаю, что человек может делать какие-либо обобщенные предположения.

Воспринимаемый объем - это то, что слышат наши уши, потому что слух даже в лучшем случае имеет тенденцию быть несколько нелинейным. И наши частотные характеристики для наших ушей, как правило, сильно различаются, от одного человека к другому.

Комментарий Рода Нипа по поводу низкочастотного туманного рога был очень интересным. Живя у океана, я довольно часто слышу туманные рога, и они путешествуют на большие расстояния. Причина в том, что низкие частоты с их длинными волнами имеют тенденцию рассеивать свою энергию не так быстро, как более высокие частоты. Даже на близких расстояниях, скажем, в гостиной, мы слышим несколько разные звуки от гитары прямо перед ней по сравнению с тем, что мы слышим сбоку или позади гитары. Опять же, высокие частоты имеют тенденцию быстро рассеиваться, и гитара имеет тенденцию проецировать большую часть своих высоких частот сверху.

То, будут ли большие гитары звучать лучше, чем гитары меньших размеров, сильно зависит от конкретной гитары. Я также слышал маленьких людей с очень мощными поющими голосами. Как отметил Эль Кабонг, большая часть объема производства связана с эффективностью, и некоторые гитары (и некоторые люди) просто более эффективны при создании объема.

Я склонен выбирать гитары, на которых я играю, исходя из тонального спектра, который я хочу услышать для конкретной песни, а не по громкости, как таковой. Все мои гитары громкие, кроме моего Taylor 12-ладу. Я склонен покупать гитары с большими голосами, потому что это то, что мне нравится.

- Гленн
0 голосов
/ 01 марта 2013
Цитата:
Сообщение от el_kabong
Это обсуждение был очень полезен для меня. Я думаю, что рискуя возродить вышеупомянутую «мертвую нить», мы сможем лучше понять, как выбрать инструмент на основе его особой отзывчивости на диапазоне частот, а также организовать динамику и / или партии, которые вы можете сыграть на нем, чтобы правильно сбалансировать или прорезать микс (т. е. вокал и / или другие инструменты), может быть полезно как для исполнения, так и для записи. Я знаю, что большинству инженеров нравятся эти сильные гитары среднего класса, если не нэшвиллские хай-струнги. :)
Супер полезно для меня тоже. Многие вопросы возникли у меня тоже. Спасибо el kabong за хороший вопрос.

И я надеюсь, что это тоже ничего не воскресит, но я прошу прощения за свою роль в этой теме. Я, как и все остальные, просто пытался помочь, и я приглушил пунт и занялся защитой :).

Итак, здесь у меня возникает пара вещей:
1) банджо-громкий / Никакой сустейн не смутил меня по отношению к гитарам, потому что когда я побрился в брекетах на своем guild, он позволил верху быстрее перемещать больше энергии, и, тем не менее, я клянусь, сустейн увеличил тонну (как и объем). В чем здесь разница?

2) существует ли здесь консенсус о том, что причина, по которой меньшая гитара "может" быть предпочтительнее для пения и игры, заключается не в меньшей громкости, а, скорее, в низком уровне басов?

Как опытный комментарий: мой страх воспринимается как самый громкий; мой гигантский guild казался громким, прежде чем я получил Санта-Круз, но как только они прибыли, казалось, очень тихо. Но после того, как я побрил брекеты и настроил их друг на друга (так я думаю), это громко бум (много о басах). Мой 000 всего лишь оттенок тише, чем мой страх, но это все красное дерево.

Aok! Сэм
0 голосов
/ 28 февраля 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано Glennwillow
Воспринимаемый объем это действительно то, что слышат наши уши, потому что даже в лучшем случае наш слух имеет тенденцию быть несколько нелинейным.
В некоторой степени. :)
0 голосов
/ 01 марта 2013
Фон Б:

Насколько я понимаю, это большее открытие изменило бы частоту тела Гельмгольца. Это интересная тема, на которую я не буду претендовать, чтобы иметь полное представление. Вместо этого я отсылаю вас к этой старой теме, где предмет более подробно обсуждается вместе с вопросом о расположении звуковых отверстий: { ссылка }

В основном, что я понял из этого является то, что большее отверстие будет иметь тенденцию увеличивать басовую реакцию. Опять же, возможно, кто-то с лучшим пониманием предмета может вмешаться в это.
0 голосов
/ 28 февраля 2013
Цитата:
Первоначально написал Glennwillow
Разработанные гитары чтобы произвести больше средних частот, будет звучать громче, чем гитара, которая распространяет свои проектируемые частоты по более широкому спектру.
Вау, с этим введением в кривую Флетчера Мансона (спасибо Аарон и Гитноб для графики), легко понять, почему это было бы верно.

Цитата:
Первоначально Послано Glennwillow
... низкие частоты с их длинными длинами волн имеют тенденцию рассеивать свою энергию не так быстро, как более высокие частоты. Даже на близких расстояниях, скажем, в гостиной, мы слышим несколько разные звуки от гитары прямо перед ней по сравнению с тем, что мы слышим сбоку или позади гитары. Опять же, высокие частоты имеют тенденцию быстро рассеиваться, и гитара имеет тенденцию проецировать большую часть своих высоких частот сверху.
И я всегда поражаюсь, насколько разные звуки гитары спереди. Конечно, я одинаково поражен тем, насколько разные наши голоса звучат при записи. :)
Я склонен выбирать гитары, которые я играю, исходя из тонального спектра, который я хочу услышать для конкретной песни, а не по громкости как таковой. Все мои гитары громкие, кроме моего Taylor 12-лад. Я склонен покупать гитары с большими голосами, потому что это то, что мне нравится. - Гленн
Я часто задавался вопросом, как наша собственная чувствительность слуха (или ушной воск) влияет на этот выбор.

Спасибо, Гленн


Эта дискуссия была очень полезна для меня. Я думаю, что рискуя возродить вышеупомянутую «мертвую нить», мы сможем лучше понять, как выбрать инструмент на основе его особой отзывчивости на диапазоне частот, а также организовать динамику и / или партии, которые вы можете сыграть на нем, чтобы правильно сбалансировать или прорезать микс (т. е. вокал и / или другие инструменты), может быть полезно как для исполнения, так и для записи. Я знаю, что большинству инженеров нравятся эти сильные гитары среднего класса, если не нэшвиллские хай-струнги. :)
0 голосов
/ 01 марта 2013
Спасибо за ссылку El Kabong, наверняка посмотрим на это.
Возвращаясь немного к моей оценке Koa здесь, я вынул ее сегодня, после небольшого увлажнения, чтобы вылечить небольшое жужжание струн. Это бас на самом деле глубже, чем мой OM, и, возможно, в целом звук может быть немного громче.
Это восприятие рано утром, так как мне кажется, что ваше восприятие меняется, когда вы становитесь более уставшим.
Я бы сказал, что Причиной для ударного звука Коа является в основном жесткость дерева или, возможно, масса / плотность. Я писал это раньше, но это для меня джаз-гитара, за исключением гораздо более громкого и более игристого и сустейн.
Его сборка ничем не отличается от других ГА, но сустейн в этот момент сильно отстает от конкурентов, но я это часть его очарования. Хотя я действительно чувствую потенциал гитары, когда я играю на ней, она передает энергию каждой части моего тела, и это очень щекотливо. Кажется, что что-то сдерживает звук, но тело действительно резонирует, особенно на низких и средних частотах.
Если эта энергия будет передаваться в звук, а не в вибрацию, где-то в будущем, когда она будет воспроизведена, она будет зверь, но на данный момент он все еще в клетке.
Это очень странный опыт - чувствовать «запутанную» силу, но не слышать ее.

Людвиг
0 голосов
/ 28 февраля 2013
Мой Santa Cruz OM / PW намного громче моего Gibson Southern Jumbo. Бодрость - такая важная часть в громкости и проекции гитар.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...