Размер тела против объема

Question

В недавней теме (будучи теперь общеизвестной мертвой лошадью, которая не заслуживает дальнейшего избиения) мне стало ясно, что существуют разные мнения о том, был ли размер тела гитары (среди всех других конструктивных факторов) основным определяющим фактором ее объем и / или проекция. Более того, кажется, что широко распространено мнение, что меньшие гитары по своей природе более тихие.

Учитывая диапазон размеров для наиболее типичных моделей (скажем, от 00 до D, игнорируя крайности), я не было убедительного убеждения в том, что один только размер тела (независимо от крепости, толщины деки, веса и / или натяжения струны и т. д.) оказывает какое-либо большее или несоразмерное влияние на объем или проекцию. Дальнейшие размышления и вклад других людей с тех пор привели меня к рассмотрению потенциального влияния размерных эффектов на отмену фазы и / или усиление.

Было бы здорово услышать мнение других по этому вопросу. Для тех, кто, как и я, еще не находится в каком-либо конкретном лагере, вы можете проверить (Martin гуру) Дик Боак на предмет (Размер вопросы) здесь: http://www.premierguitar.com/Magazin...e_Matters.aspx

Answer 1

Говоря строго с точки зрения акустического объема / проекции, я всегда думал, что это продукт дизайна, дерева и конструкции и не обязательно зависит от размера тела. Я слышал некоторые довольно громкие гитары с небольшим телом. Тон - это еще одно соображение, и я считаю, что это продукт размера / формы тела, а также дизайна, дерева и конструкции. В целом, боязни и джумбо по своей природе имеют более глубокий и полный звук, чем 0, 00, 000 или ОМ, но не обязательно громче.

Что касается громкости, мой недавно приобретенный Guild F-130R, который является Та же базовая форма / размер, что и у 000 или ОМ, определенно громче с лучшей проекцией, чем у любой из моих гитар, включая Martin D-41. Martin имеет общий более глубокий тон, но не объем или проекцию меньшего, более мелкого тела Guild. Это действительно потрясающе. На наших еженедельных акустических ирландских сессиях с несколькими другими инструментами игроки, которые слышали Martin за последние пару лет, все отметили, насколько лучше они могут слышать Guild, и звучит лучше в миксе. Всякий раз, когда моя группа делает что-нибудь отключенное, F-130R - это гитара, которую я использую из-за большой проекции и четкости.

DC

Answer 2

Эй, Gitnoob, и другие:

Да, я согласен со всем вышеперечисленным ... это означает, что я сильно склонялся в направлении, что максимальный потенциальный объем больше связан с энергоэффективностью, чем с размером тела ... который, я склонен полагать, больше связан с резонансной частотой гитары.

Интересно также, что вы подняли "психоакустику", что, я думаю, также актуально , Я заинтригован, чтобы задаться вопросом, может ли проекция, в частности, быть функцией более легко воспринимаемого направленного поведения звуков более высокой частоты (короткой волны). В качестве альтернативы, больший отклик басов = менее воспринимаемый прогноз. Как вы думаете?

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Банджо довольно маленькие.

Хорошая мысль - струны поставляют ограниченное количество энергии. Вы можете сконструировать инструмент для одновременного истощения всей этой энергии или сустейн.

Банджо использует тонкую мембрану для одновременного истощения всей энергии. Тонкий верх на гитаре может иметь аналогичный эффект.

Для противоположности банджо, играйте на электрогитаре без усиления. Хорошо выдерживает, очень тихо.

Answer 4

Я на самом деле просто обсуждал эту же тему прошлой ночью. Было бы интересно посмотреть, что говорят люди. Лично я считаю, что объем объясняется просто комбинацией всего вышеперечисленного. Я знаю, что мой ОМ громче, чем мой страх, который я приписываю ему, потому что это твердая древесина, а страх - это ламинат.

Я действительно думаю, что это зависит от всего, например, от дерева, качества сборки, атаки, калибра струн, крепости и т. Д.

Как сказал Рик-сло, банджо громкие и маленькие .. и из-за моего ограниченного знания о них это связано с весом и материалом колец тона, древесиной, используемой в качестве закрытой спины, и материалом головы.

Answer 5

Я не гитарный мастер или какой-либо другой дизайнер гитар, поэтому я размышляю здесь ...

Гитара должна использовать энергию для генерации звука. Эта энергия исходит от игрока, ударяющего или дергающего за струны. То, насколько эффективно дизайн гитары использует эту энергию для создания звука, влияет на диапазон и амплитуду создаваемых частот. Если бы вы могли интегрировать график звукового спектра - определить площадь под кривой звуковой характеристики - я предполагаю, что вы могли бы определить энергию, производимую гитарой. Если гитара производит более широкий диапазон частот и значительных амплитуд (громкость звука для каждой частоты), то эта гитара, вероятно, будет производить больше энергии, чем другая гитара, производящая такую ​​же громкость в уменьшенном частотном диапазоне.

Однако Если строитель создавал одинаково эффективный дизайн гитары в корпусе меньшего размера, который создавал более узкий частотный диапазон звука, используя ту же энергию возбуждения, мне кажется, что эта гитара должна создавать более высокие уровни громкости в этом несколько суженном частотном диапазоне. Чтобы сделать область под кривой звукового спектра равной, когда создаваемый частотный диапазон уже, тогда амплитуду (уровень звука) придется увеличить в этом частотном диапазоне. Я считаю, что это звучало бы как более громкая гитара, потому что эти более громкие звуки воспроизводятся на частотах, где человеческое ухо наиболее чувствительно.

Возможно, я полон бобов, но как инженер, эта концепция имеет некоторый смысл мне. :)

- Гленн

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Misifus ↠ Малый это не обязательно тихий, хотя маленький имеет тенденцию быть менее глубоким. Однажды я играл в Larrivee салоне в Maple and ель, который можно было услышать в любой акустической группе. Мне не понравился звук, он был очень ярким, но мой, он все-таки прорезал. Я думаю, что именно об этом писал Дик Боак, когда говорил, что маленькие гитары могут быть удивительно громкими. -Raf

Хороший вопрос. Я взял свои 00-18 на джемы, когда дредноут был бы логичным. Я заметил, что меня услышали, если я играл на высоких нотах, и именно на низких нотах сила дредноута казалась очевидной. Определенно слышно, но высокий E вместо низкого E.

Следующим пунктом будет попробовать CA Cargo. Это не очень большой размер тела, но они уверены, что их слышат.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Glennwillow ↠ гитара должен использовать энергию для генерации звука.

Никакая энергия не разрушается, поэтому единственное различие между моделями гитары с точки зрения энергоэффективности будет связано с частью энергетического бюджета потеря тепла (из-за внутреннего трения древесины), верно? Таким образом, Q является одним из факторов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Q_factor

Как вы заметили, частотный отклик является другим фактором, и вы хотели бы оптимизировать для наилучшего места в восприятии громкости человека.

Но компромисс между сустейном и атакой, вероятно, является самым большим фактором, как показывает пример банджо.

Так что, если вы хотите создать самую громкую гитару из возможных, вы Вы бы выбрали меньшую верхнюю пластину, чтобы подчеркнуть более высокие частоты, вы бы выбрали материал с высоким Q (например, металл), и вы бы попытались исчерпать всю энергию струны одним махом.

Короче Вы бы изобрели резонатор металлического тела. :)

Answer 8

Раньше, я только упомянул размерные факторы, но, может быть, стоит добавить их сейчас. Мой приятель по акустическим гуру предположил, что критические размеры (обычно очень неправильной) звуковой коробки определенно будут влиять на отмену фазы и / или усиление. «И / или», я полагаю, поскольку это будет иметь разные эффекты на разных частотах.

Мы знаем, что многие дизайнеры стали больше заботиться о согласовании (или, скорее, о калибровке) резонансной частоты верхней и задняя часть, и, аналогично, эффект доминирования ... который я считаю несколько в этом направлении. Тем не менее, я не видел какой-либо конкретной дискуссии по вопросу поэтапности. (Пожалуйста, обратите внимание на ссылки, если вы о них знаете.)

Мой «гуру» приходит к этому из-за своего глубокого понимания акустики помещения, но мне как-то имеет смысл эта фаза отмены, где это может быть происходит, возможно, может уменьшить громкость. Кто-нибудь знает дизайнеров, которые обсуждали эту проблему?

Редактировать:

Цитата:

Первоначально опубликовано gitnoob ↠ Проекция определенно чувствительна к частоте, и не только потому, что наше восприятие чувствительно к частоте. Размер наших голов входит в игру. :) Так же как и окружающая среда - какая звуковая энергия поглощается и отражается. С точки зрения гитарного бокса, у вас есть похожая проблема с демпфированием, отражением или усилением различных частот. Направление должно быть почти одинаковым для всех коробок, но такие факторы, как жесткость задней части / верха и демпфирующие свойства задней части / верха, играют роль. Некоторые строители считают, что жесткая спина с низким демпфированием помогает с прямой проекцией. Например, палисандр менее влажный, чем клен.

Спасибо, похоже, вы были на шаг впереди меня там ... :)

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Glennwillow ↠ .. Я могу быть полон бобов, но как инженер, эта концепция имеет для меня какой-то смысл.

Привет, Гленн ...

Мне нравятся бобы .

Возможно, я вижу здесь связь с корпусами колонок и эффективностью. В начале 80-х годов мы использовали колонки серии Bose 800 для наших акустических систем, и они были ужасно неэффективными.

Мы несли 1000-ваттный 8-омный усилитель мощности (на сторону) для толкните два шкафа с каждой стороны. Им было трудно двигаться (и на низких уровнях они звучали не очень хорошо) , но как только вы двигали их на среднем горячем уровне, они могли издавать настенный звук и заполнять комнату!

Я играл на некоторых перестроенных гитарах, которые очень неэффективны при низкой громкости и не очень хорошо звучат при низкой громкости. Но когда вы усиливаете действие, и вы опираетесь на них плоским киркой, они действительно выдают большую громкость и отличный тон.

Answer 10

Проще говоря, наши уши и мозг подключены, чтобы лучше слышать вокальные частоты (200 Гц-600 Гц или около того). Мы созданы для того, чтобы лучше всего слышать звук других людей.

Требуется больше энергии, чтобы создать низкие тона при той же громкости. Таким образом, между двумя гитарами с одинаковой движущейся массой самая громкая будет звучать та, которая лучше всего создает средние и высокие частоты.

Мы также отмечаем более сильные переходные процессы, даже если они имеют короткий затухание. Вот почему банджо звучат так громко, хотя обычно у них дерьмовый сустейн. Таким образом, гитара с острой насадкой выскочит больше.

Наконец, в ансамбле других инструментов вещи, которые занимают полосу частот, отличную от других инструментов, замечаются намного больше.

Итак, имея в виду все эти вещи, вы можете заставить гитару звучать очень, очень громко для человеческого уха, при этом она не будет очень большой. На самом деле, я бы рискнул, что воспринимаемая громкость очень мало связана с размером гитары, особенно в групповой настройке.

Google "Кривые Флетчера Мансона", если вы хотите получить более техническую информацию по этому вопросу.