Имеют ли значение дрова? Гробовщик говорит, может быть нет.

Question

Очень интересная статья о "древесных тонусах". Думаю, в этом есть хоть какая-то доля правды .... как вы думаете?

http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm

Answer 1

Удивительно, как долго эти потоки могут получить за короткое время ...

Я строил достаточно долго, чтобы я уже знал лучше и имел «технический» подход, поэтому я дам ответ, который я всегда делаю для этих нитей:

1) каждый кусок дерева представляет строителю как возможности, так и ограничения, и
2) существует огромное количество совпадений между _species_ из дерева.

«Среднее» красное дерево обладает свойствами, отличными от «среднего» розового дерева, особенно если вы говорите о гондурасском красном дереве и бразильском розовом дереве. Естественно, в среднем будут существовать различия в звучании между гитарами из красного дерева и палисандра. Я уверен, что Джон Калкин знает это так же хорошо, как и кто-либо другой, и что он, как уже было сказано, сказал, что оба леса делают хорошие гитары (если вы делаете это правильно), и что есть много других различных… но все же хорошие леса, которые многие из нас еще не пробовали. Что меня интересует, так это то, что большинство знакомых мне мастеров принимают это за трюизм и делают это долгое время. Мы бы использовали много разных дров, если бы вы, ребята, купили их. Конечно, между любыми видами существуют довольно большие различия: некоторые из красного дерева легче и мягче, чем другие, и это дает массу оттенков.

Карибское красное дерево (AKA'Cuban ') может быть намного больше похожим на розовое дерево, чем какое-то красное дерево в Гондурасе, и немного индийского розового дерева больше похоже на красное дерево, чем на BRW. Хороший мастер-исполнитель мог бы побудить большинство слушателей за свои деньги в слепом тесте прослушивания с такими лесами. Что подводит нас к третьему пункту:

3) печально легко сделать плохую гитару из хорошего дерева.

Строитель / фабрика должна реализовать все возможности древесины и минимизировать ограничения. Заводы работают в среднем, поэтому средний D-18 будет звучать иначе, чем средний D-28, и там может не быть много совпадений. В этой обстановке использование красного дерева палисандрового дерева скорее даст вам плохой D-18, чем что-то похожее на D-28. Гитарный мастер вполне мог бы заставить это красное дерево палисандра звучать довольно убедительно, как палисандр, хотя оно не может быть совершенно неразличимым. И затем есть четвертый пункт:

4) слишком много переменных в работе, чтобы ожидать «идентичные» гитары.

Поверь мне; Я пробовал. Даже с «одинаковым» деревом (вырезанным в одно и то же время с одной доски и т. Д.) Трудно создать две гитары, которые звучат «одинаково». Я узнаю что-то о звуке каждый раз, когда пытаюсь, и однажды я ожидаю, что два будут звучать одинаково. В этот момент, конечно, задача состоит в том, чтобы создать еще одну такую ​​пару или двадцать, чтобы убедиться, что первая не была случайностью. Когда мы доберемся до этой точки, мы узнаем об этом достаточно, чтобы начать говорить о том, что на самом деле отличает дерево. Не задерживай дыхание ...

Answer 2

Цитата:

Сообщение от mjz ↠ Я отправляю - это «интуитивно очевидно». Иди попробуй. Найти бренд. Играйте в ту же модель в красное дерево и в розовое дерево. Посмотрите, согласны ли вы. Затем сыграйте несколько разных брендов и посмотрите, не слышите ли вы очевидную схему. Действительно? Потому что я прочитал это в статье, связанной. Ранее в статье автор провозглашает Так что я думаю, что мы, как участники форума, не только слышим иначе мы понимаем то, что видим по-другому. Иди к черту. max

Я попробовал это, миз, и это не было для меня интуитивно очевидно. Вот к чему я клоню: если это не очевидно для всех, каковы последствия этого?

Что касается чтения, вы должны быть осторожны с цитатами по сбору вишен: эта техника будет как правило, позвольте вам утверждать, что любой оратор или писатель сказал все, что вы хотите, чтобы он или она сказали. В статье автор сказал также: «Из тех немногих вещей, которые мы можем сделать с гитарой и по-прежнему называть ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звука, который она производит.

Я согласен с тем, что я взял из статьи. Если вы тоже, все в порядке со мной: я пишу для жизни в течение почти 40 лет, и одна из самых интересных вещей, которые я ' мы узнали, что, по-моему, абсолютным является то, что язык не совсем точен: чтение предполагает взаимодействие между писателем и читателем, который привносит в предприятие свой собственный характер, философию и опыт, а также интерпретирует материал в свете все это. Я прочитал ряд комментариев Брюса Сексауэра о том, что он очень осторожен, чтобы говорить только то, что он имеет в виду, и разочарован тем, как люди читают его высказывания. Я очень сочувствую, но это просто, как работает язык.

Answer 3

Да ... Я расстраиваюсь каждый раз, когда кто-то публикует ветку, спрашивающую о различных тонвудах, и непременно ответы начинают накапливаться, говоря, что тонвуды не имеют никакого значения .. особенно по сравнению с методами / практиками сборки. Между тем ни у одного (если вы проверяете их сигары) не было ни единой ламинированной верхней и задней и боковых гитар .. или пластиковой или картонной.

Я думаю, что ЛЮБОЙ более громоздкий в своем опилке согласится с тем, что Самый большой вклад в тон гитары - это ее верх / дека.
Да, многое из этого имеет отношение к гораздо большему, чем к породе дерева, но если обобщить словами «вы услышите больше различий между двумя кусками сапели или красное дерево, чем между кусочком сапели и кусочком красного дерева много раз "... или ..." даже не рассматривайте лес, гораздо важнее такие вещи, как строение и строитель "... может вводить в заблуждение минимум.

Никто не собирается, например, создать собственную гитару и сказать гитарному мастеру ... о, выбор дерева не имеет значения. Я знаю, что это будет звучать как одна из твоих гитар, независимо от того, какую древесину ты используешь ..

Опять же ... чаще всего кажется, что люди, которые говорят, что выбор дерева - это спорный вопрос, потом поворачиваются и настаивают на нитроцеллюлозном лаке поверх поли для его «тональных качеств».

ДА ... Вуд действительно имеет значение ... и, если вы спросите меня, это важные особенности, которые следует учитывать при разработке гитары с целевым голосом в уме. Они имеют такое же большое значение, как бодрость или строитель и другие вещи? Возможно нет. Будут ли ламинированные стороны звучать хуже, чем у цельной древесины? Возможно нет. Будет ли звучать задняя ламинат по-другому, если он имеет фанеру из розового дерева поверх фанеры из красного дерева? Понятия не имею.
Когда вы попросите Марио Прулса построить для вас гитару своей мечты, вы собираетесь попросить MDF или ламинированный верх, заднюю часть и боковые стороны? Я очень сомневаюсь в этом!

Answer 4

Дерево имеет бесконечные вариации, поэтому давайте на мгновение представим, что мы используем другой материал, который имеет гораздо меньшие вариации, например металл. Если мы сделали теоретическую тарелку из свинца и еще одну тарелку из латуни и спросили барабанщика, звучат ли два материала одинаково? (Имейте в виду, что они оба сделаны из "металла") Как вы думаете, что их ответ будет?

Answer 5

Цитата:

Первоначально Написано Расс C ↠ The Тот факт, что у многих из нас нет проблем с распознаванием разницы между D18 и D28, но мы знаем, что когда мы играем их легче, чем в слепом тесте, это может сказать нам, что (1) мы, вероятно, привыкли слышать отличие от "выше" гитары, когда мы контролируем то, что играем, и ...

Расс, что, как правило, остается в стороне от этих дискуссий о том, действительно, есть четкие различия между тонами, производимыми разными тонами древесины, в том, насколько физический акт игры на этих гитарах способствует тому, что слышит любой из нас.

Потому что, когда мы играем на акустической гитаре, мы не только слышим ее, но и мы чувствуем это одновременно. Физические проявления, такие как вибрация в наших руках и на груди, - это аспекты звука, которые никто в комнате (или направляющий микрофон на гитару) не может понять так же и одновременно, как и игрок.

Это то место, где вступают в игру такие аспекты, как время отклика дерева: если вы играете на гитаре из розового дерева, затем опускаете ее, берете и играете на кленовой гитаре, более быстрый отклик от этого кленового инструмента будет очень очевидно для вас как игрока. Но это на самом деле не обнаруживается кем-либо еще в комнате.

Так что, когда я читаю посты, которые говорят о том, что мы можем услышать все, что важно, о тоне некоторых гитар по всей комнате или из записей, сделанных с теми же микрофонами в той же комнате я должен отметить, что вы действительно не можете слышать все, что происходит с гитарой таким образом.

Также как вы не можете слышать все просто от игры на ней. Чтобы получить полную, точную звуковую картину гитары, вы должны играть на ней и слушать ее, пока ее играет кто-то другой.

Цитата:

Первоначально Написал Расс C ↠ (2) разница есть, но может быть не так велика, как мы воспринимаем .

Никаких аргументов нет. Какие различия есть, как правило, преувеличены. Человеческая природа, я думаю.

Чуть раньше в теме, Аль Керрут писал:

Цитата:

Первоначально Написал Алан Каррут ↠ Удивительно, как долго эти темы могут получить в течение короткого времени ...

Ну, эта конкретная тема вечнозеленая. Как я писал в своем первом посте в этой теме, каждые несколько месяцев кто-то другой обнаруживает эту глупую статью, и долгая дискуссия о ней - неизбежный результат. В этом нет ничего плохого: иногда некоторые свежие идеи действительно появляются.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ Right , Все, что нужно каждому, кто хочет верить, что тыл и боковые леса не влияют на тон гитары, - это обратиться к ближайшему дилеру Martin и играть рядом с D-18 и D-28 *. 1014 * Есть ОТЛИЧНЫЕ тональные различия, и они НЕ все определены строителем / производителем. whm

Конечно , Тот, кто не может отличить D-18 от D-28, не имеет достаточного опыта, чтобы предложить «правильное» мнение. У меня есть 4 ОМ с 8 разными деревьями из-за звуковых различий, передаваемых тонвудами, утверждать, что все они звучат одинаково, абсурдно ............. ;)

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ 4 ) на работе слишком много переменных, чтобы ожидать «одинаковые» гитары. Поверь мне; Я пробовал. Даже с «одинаковым» деревом (вырезанным в одно и то же время с одной доски и т. Д.) Трудно создать две гитары, которые звучат «одинаково». Я узнаю что-то о звуке каждый раз, когда пытаюсь, и однажды я ожидаю, что два будут звучать одинаково. В этот момент, конечно, задача состоит в том, чтобы создать еще одну такую ​​пару или двадцать, чтобы убедиться, что первая не была случайностью. Когда мы доберемся до этой точки, мы узнаем об этом достаточно, чтобы начать говорить о том, что на самом деле отличает дерево. Не задерживай дыхание ...

Я думаю, что это очень честное заявление Ала поддерживает то, во что я пришел к убеждению. Я думаю, что вещь, которая чаще всего отделяет овец от коз в акустических инструментах, заключается в том, насколько квалифицированным и последовательным является мастер по дереву. Это также включает их способность выбирать качественные материалы.

Тем не менее, я, как правило, не верю, что это связано с мистической способностью слышать, как многие думают, даже если мастер по изготовлению мебели имеет более проницательный задний конец и постоянно постукивает по стулу ягодицами во время строительства. Существует слишком много переменных в создании деревянного акустического инструмента, чтобы я мог поверить, что человек может оказать наибольшее влияние на его возможный, точный тональный характер, нажав тон сверху. Но если вы используете хорошие материалы, хорошие навыки и последовательно следуете установленным планам и методам, вы, как правило, создаете инструмент, который оказывается в довольно узком «тональном» диапазоне сигнатур.

Это не для того, чтобы принизить гитарных фанатов в по крайней мере, потому что я сам полупрофессионал. Но, в общем, я думаю, что лютиры, пожалуй, самые лучшие деревообрабатывающие мастера в мире, и к ним прислан маленький инженер-механик.

Answer 8

Цитата:

Первоначально Написано Buzz1234 ↠ Что касается читая, вы должны быть осторожны с цитатами по скупке вишен: эта техника обычно позволяет вам требовать от любого оратора или писателя того, что вы хотите, чтобы он или она сказали. писатель и читатель, который раскрывает свой собственный характер, философию и опыт и интерпретирует материал в свете всего этого.

С уважением, когда я Перейдем к первой цитате, которую я написал, после 37 лет любовных отношений с акустическими гитарами и 24 лет в качестве профессионального коммуникатора, я должен назвать вещи своими именами. Это не сбор вишни. Не следует также замаскировать некоторые цитаты, чтобы статья соответствовала их собственным предубеждениям. Писатель провозгласил:

Цитата:

Тональная разница между гитарой из красного дерева и гитарой из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитары из красного дерева или две гитары из розового дерева.

Это заявление о позиционировании. Чтобы обесценить это, это обесценить всю предпосылку статьи. Он использовал слово «точно». И, по моему опыту, это заявление - муларки. Как я сказал в своем первом посте. Я действительно верю, что build имеет больше общего с тоном, чем тонами, но игнорировать влияние тона и стороны на тон просто глупо. И не заблуждайтесь, написав это -

Цитата:

Понятие тонвуда - обман.

не учитывает влияние тона на заднюю и боковую древесину.


Если вы не заметите существенную разницу между Martin D-18 и Martin D-28 Я понимаю, почему вы можете защищать это утверждение. Но я гарантирую вам, если вы начнете опрос прямо сейчас и спросите: «Из тех, кто играл на D-18 и D28, вы слышите разницу в тоне, и эта разница больше, чем разница между двумя D-? 18 или два D-28? », - вы обнаружите, что подавляющее большинство согласится с тем, что между сериями из красного дерева 18 и серии из розового дерева 28 есть заметная разница. Теперь я понимаю, что вы можете попытаться обесценить результаты, сказав, что они просто приняты как факт, но не услышаны. Но это ваша проблема, а не проблема для тех из нас, кто это слышит и празднует.

max

Answer 9

Цитата:

Первоначально опубликовано Buzz1234 ↠ I ' я уверен, что мне нужно работать над своими ушами, и что здесь есть люди с лучшими ушами, большими знаниями и большим умением, чем я. Вот почему я спросил. Проблема, с которой я столкнулся с вашим аргументом, заключается в том, что разница, которую некоторые считают столь существенной, не является «интуитивно очевидной» для всех случайных наблюдателей, даже для всех обученных. В конце концов, статья, цитируемая в посте ОП, была написана уважаемым профессиональным специалистом по продажам. Кроме того, когда я просматриваю сайты, блоги, публикации и форумы гитаристов для каждого уполномоченного комментатора, который думает, что различия, сделанные тонвудами, действительно существенны, есть другой, столь же хорошо подготовленный, который говорит, что это просто неправда. Так что для меня индивидуум, любой индивид, говоря «конечно, это правда; я слышу это», имеет мало доказательств или почти не имеет значения. Вот почему я спрашиваю о состоянии научных доказательств и отмечаю в этой связи, что до сих пор никто, кто говорит, что есть некоторые, не процитировал то, что я могу на самом деле пойти осмотреть.

Это интуитивно очевидно, потому что вы можете пойти в гитарный центр, взять D18 и D28 и слушать. Полномочия не превосходят то, что легко подтверждается наблюдением. Не имеет значения для меня, во что или кому вы решили верить. Если большинство людей на этом форуме могут легко различить разные тона, а вы не можете, то вы можете подумать о добавлении некоторого критического прослушивания к вашей деятельности, связанной с гитарой.

Что касается состояния научных данных, как я уже сказал, там были инструментальные тесты и связанное с этим сокращение данных. На этом форуме были длинные темы на эту тему. Я предлагаю вам начать там.

Другие мысли:
Отдельный игрок не меняет физику гитары.
Важно то, что вы слышите, когда играете на гитаре на коленях. С завязанными глазами легко определить, были ли вам вручены D18, D62 или D28.
Редкие наборы могут иметь нестандартные характеристики. Прикоснуться к нему сложно, и в конечном итоге это не имеет ничего общего с тем, что вы специфицируете, когда получаете изготовленную на заказ гитару.
Это очень верно, что из множества разных пород дерева получается отличная гитара. Eastman использует китайское красное дерево, которое звучит очень хорошо. Большинство из них, похоже, не понимают, что это не центральноамериканский вариант.

Наконец, я люблю большинство гитар и буду рад с красным деревом или IR для обозримого. Однако, учитывая выбор между похожей гитарой, сделанной из бразильца от компетентного строителя, и IR от очень известного строителя, я бы выбрал первый каждый раз. Материалы действительно имеют значение.

Answer 10

Когда я играю в D-18 или D-28, я уверен на 100%, нет сомнений в том, что я могу сказать разницу последовательно.

Пройду ли я слепой тест с кем-нибудь, кто играет на гитаре? Могу ли я точно выбрать D-18 из D-28, если по 10 из каждого выстроились в линию и положить мне в глаза с завязанными глазами? Я не уверен.

Мне бы хотелось узнать, но я менее уверен.

Простой факт заключается в том, что это очень хорошая статья. провокация мыслей. Хорошие вещи. Если это получит классические гитарные поклонники в обороне, это, вероятно, признак того, что он ударил довольно близко к дому.