Имеют ли значение дрова? Гробовщик говорит, может быть нет.

Question

Очень интересная статья о "древесных тонусах". Думаю, в этом есть хоть какая-то доля правды .... как вы думаете?

http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm

Answer 1

Можете ли вы представить себе, что гитары поставляются с той же непрозрачной пластиковой пленкой, наклеенной на них, которую нужно снять, чтобы увидеть, что под ними? Вам нужно было сидеть и играть, чувствовать и слушать их, чтобы сделать покупку, затем, когда вы вернетесь домой, вы сможете очистить пленку и посмотреть, с какими лесами вы оказались в конечном итоге. Еще лучше - если бы бабушка была также покрыта, я думаю, что некоторые из громких имен нашли бы, что их продажи упали бы -

Что много из этого говорит, и было доказано во многих исследованиях, что мы люди на самом деле не настолько объективны, как нам хотелось бы думать, и что наши предвзятые впечатления или ожидания оказывают большее влияние на наши решения, чем мы готовы признать -

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Spook ↠ Если вы не могу понять разницу между палисандром и красным деревом, вам нужно поработать над ушами. Если «интуитивно очевидное для случайного наблюдателя» не приводит вас туда, и вам нужны конкретные, объективные доказательства, на этом форуме есть участники, которые провели инструментальное тестирование.

Я уверен, что мне действительно нужно работать над своими ушами, и что здесь есть люди с лучшими ушами, большими знаниями и большим мастерством, чем у меня. Вот почему я спросил.

Проблема, с которой я столкнулся с вашим аргументом, заключается в том, что разница, которую некоторые считают столь существенной, не является «интуитивно очевидной» для всех случайных наблюдателей, даже для всех обученных. В конце концов, статья, цитируемая в посте ОП, была написана уважаемым профессиональным специалистом по продажам. Кроме того, когда я просматриваю сайты, блоги, публикации и форумы гитаристов для каждого уполномоченного комментатора, который думает, что различия, сделанные тонвудами, действительно существенны, есть другой, столь же хорошо подготовленный, который говорит, что это просто неправда. Так что для меня индивидуум, любой индивид, говоря «конечно, это правда; я слышу это», имеет мало доказательств или почти не имеет значения. Вот почему я спрашиваю о состоянии научных доказательств и отмечаю в этой связи, что до сих пор никто, кто говорит, что есть некоторые, не процитировал то, что я мог бы на самом деле пойти осмотреть.

Answer 3

Мне нравится думать о каждом типе дерева, имеющем тональный спектр, и существует много совпадений между видами. То, как вы перемещаетесь по всему спектру, зависит как от этого конкретного набора древесины (плотность, жесткость и т. Д.), Так и от того, как оно обрабатывается (толщина, крепление, отделка).

Мне было бы интересно услышать от кого-то у кого больше знаний о Martin или других крупных производителях - все ли их спины / боковые стороны D-18 имеют одинаковую толщину? Если это так, то они по сути берут «как это работает» из уравнения и создают «тональный центр» для этой конкретной модели. Кроме того, они имеют ту же толщину, что и спины / боковые стороны D-28?

У меня, конечно, нет заданной толщины для моих спинок или верхних частей, и она полностью зависит от каждого отдельного куска дерева. Я хочу, чтобы мои вершины действовали очень определенным образом, и я стараюсь изо всех сил, чтобы это произошло. Если я всегда надеваю их одинаковой толщины с одинаковыми размерами и рисунком фигурных скобок (исключая «как это работает»), то звук будет гораздо больше зависеть от свойств материала древесины.

Майк

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ Да , это. Но не верьте мне на слово. Сделайте то, что я предложил, и играйте на нескольких гитарах одного и того же производителя, но с разными тонами древесины. Если вы не слышите разницу между D-18 и D-28, или между палисандром и красным деревом Larrivee или Taylor гитары, сделанные из этих двух деревьев, тогда, возможно, это не будет иметь никакого значения, что вы получаете. Но существуют значительные различия в том, как эти разные деревья вибрируют. Это связано с их плотностью, а также с тем, как их клеточные структуры выровнены. Клен и палисандр, как правило, имеют одинаковую плотность, но их клеточные структуры весьма различны, и в результате гитары из кленового и палисандрового дерева звучат и реагируют совершенно по-разному. Что бы это ни стоило, я принимал участие в Прекрасный мир гитар ручной работы с середины 1970-х годов, но за все это время я никогда не слышал и не видел кого-либо , всерьез предполагавшего, что тональный лес не влиял на звучание инструментов примерно пять или шесть лет назад, когда экономика пошла на спад, и число людей, покупающих гитары с высокими ценами, резко уменьшилось. Проблема заключалась в том, что там было такое большое количество гитарных мастеров, которые все еще имели сайты и которые все еще пытались продать пользовательские гитары с высокими ценами. Вскоре после этого я начал читать сообщения на этом и других онлайн-форумах о гитаре, когда люди утверждали, что не только леса важны с точки зрения определения звука гитары, но и дизайн и человек, который покупает Это так. Что-то вроде этого, Сорта, но это заходит так далеко, и далеко не так далеко, как внезапно заявили многие из этих людей. Я связал, по крайней мере, некоторые из них с тем, что некоторые юристы предъявляли аналогичные претензии на своих сайтах, возможно, в надежде набрать больше бизнеса в трудную экономическую эпоху. Итак, в любом случае, короче говоря, лесные товары определенно влияют на Таким образом, акустические гитары звучат и отвечают в руках опытных игроков. Однако, как и во всем, можно отнести слишком много звука к древесине, используемой в конструкции гитары, или совсем слишком мало . Как обычно Правда для большинства из нас будет где-то посередине. Леса имеют эффект. То же самое касается дизайна и качества строительства. Надеюсь, что это имеет смысл. Уэйд Хэмптон Миллер

Спасибо, Уэйд; в этом много смысла.

Я не читал статью, на которой ссылается ОП, в которой говорится, что лесоматериалы не имеют никакого значения, более того, что они дают лишь немного, а другие факторы имеют большее значение. Это согласуется с тем, что я узнал до сих пор, среди других мест здесь, где хорошо осведомленный игрок или строитель обычно отвечает на вопрос, указывая, что отдельные куски дерева из того же вида или даже из того же дерева могут варьируются в широких пределах, и что важная проблема заключается в том, какой на самом деле используется используемый кусок дерева, и как его использует арендатор.

Лучшее, что я смог сделать, - это запустить тест с двумя моими гитарами. , Seagull S6 с кедровым верхом и Seagull Performer Folk с еловым верхом над кленом (конечно, с ламинированными телами, и я готов услышать, что мой тест бессмыслен только на этом основании). Судя по тому, что я прочитал среди настоящих ценителей, эти два инструмента примерно такие же, как мел и сыр. Когда я играл их спина к спине, я чувствовал, что слышу разницу: S6 был тем, что я бы назвал «теплее» или «более деревянным», а «Исполнитель» казался «ярче». Но я не думал, что разница вообще велика: она была очень тонкой, и в слепом тесте я не хотел бы поспорить, что в моем портфеле я могу правильно определить два инструмента.

Я попробовал пройти тест с моей женой, которая играет на пианино и поет, и чье ухо лучше моего, я уверен. Я не сказал ей, что это был тест, я просто попросил ее послушать немного моего спотыкания и сказать, какая гитара ей нравится больше. Когда я закончил, она просто пожала плечами и сказала, что не слышит особой разницы; они оба были гитарами, но она слышала, что мне нужно больше практиковаться.

Я не знаю, где это меня покидает: это очень интересная тема, и, возможно, ответ зависит от слушателя больше, чем что-либо еще. В любом случае, это одна из вещей, которая делает гитары и гитарную музыку настолько захватывающими для меня.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от edman ↠ .. Это очень субъективно и в нем много факторов. На мой взгляд, человек, играющий на гитаре, оказывает наибольшее влияние на то, как она будет звучать.

Абсолютно, игрок играет большую роль. Все имеет значение, когда речь заходит о влиянии на тон на гитаре, но некоторые аспекты сборки имеют большее значение, чем другие. Нет сомнений в том, что тональный лес влияет на то, какой звук выходит из гитары. http://www.sandv.com/downloads/0801fren.pdf

- Гленн

Answer 6

Я бы подумал, что большинство мастеров, работающих с одним человеком или в небольшом магазине, работают над определенной звуковой сигнатурой, таким образом, в основном устраняя разницу между видами по мере их формирования. По сути, я полагаю, вид не имеет большого значения. Конечно, парень, который сделал мою гитару, сказал мне выбрать древесину, которая мне нравилась, но сделала особый акцент на свойства куска дерева. Другое дело, что B & S упираются в ваше тело, вероятно, сводя на нет любые тонкие индивидуальные характеристики, которые может иметь конкретный вид ... вешать доску между пальцами и слышать, как она звучит, не является практическим применением или тестом. Это немного похоже на тестирование разрывного усилия лески без узлов в тестовом образце.

Answer 7

В одном я уверен, что мне нравится запах палисандра намного лучше, чем красное дерево.

Answer 8

Я бы сказал, что, поскольку большинство людей, пользующихся этим форумом, похоже, склонны играть электрически, то есть использовать звукосниматель под седлом, звукосниматель или другой SBT, это верный момент. Когда вы играете подключенным, вы используете вибрацию струны для создания электронного сигнала, который усиливается и настраивается предварительным усилителем или усилителем. В этих случаях из динамиков вы получаете довольно общий звук акустической гитары. Если, с другой стороны, вы предпочитаете играть чисто акустически или использовать микрофон для усиления своей громкости, различия между звуками, производимыми различными тонами древесины, могут быть весьма значительными - особенно для тренированных, проницательных ушей.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Дон ↠ Я вижу это довольно хороший аргумент, что двойные слепые тесты - это дерьмо. Наблюдение меняет поведение. Это, конечно, и мнение. Пока не подтверждено научными испытаниями. , , , , , .

Я не уверен, что следую здесь, d: весь смысл двойных слепых тестов, в которых наблюдатель даже не всегда присутствует, заключается в том, что ни ни испытуемые, ни наблюдатели не знают, что тестируется, поэтому нет ничего существенного для наблюдения.

Я понимаю вашу позицию, хотя: я занимался политикой большую часть своей взрослой жизни, и большую часть того, что я Я видел, что это укрепило мою веру в то, что политические опросы действительно являются дерьмом, потому что задание вопроса неизбежно искажает ответ.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Buzz1234 ↠ Проблема Я согласен с вашим аргументом в том, что разница, которую некоторые считают столь существенной, не является «интуитивно очевидной» для всех случайных наблюдателей, даже для всех обученных.

Я представляю - это «Интуитивно очевидно».
Иди попробуй. Найти бренд. Играйте в ту же модель в красное дерево и в розовое дерево. Посмотрите, согласны ли вы.
Затем сыграйте несколько разных брендов и посмотрите, не слышите ли вы очевидную схему.

Цитата:

Сообщение от Buzz1234 ↠ Я не читал статью, на которой ссылался ОП, в которой говорилось, что лесоматериалы не имеют никакого значения, более того, что они приносят мало, и что другие факторы имеют большее значение.

В самом деле? Потому что я прочитал это в связанной статье.

Цитата:

Тональная разница между гитарой из красного дерева и гитарой из розового дерева точно такая же как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева.

Ранее в статье автор провозглашает

Цитата:

Понятие тонвуда - обман.

Так что я думаю, что мы, как участники форума, не только слышим по-разному, мы понимаем то, что видим по-другому. Go figure.

max