Экономичные конденсаторы для церковного хора? - Гитарист
0 голосов
/ 16 февраля 2013
Здравствуйте, AGF,

Это не реклама в формате WTB или реклама любого типа, это крик о помощи! :)

Мой жених и я возглавляем музыкальное служение для нашей церкви, и нам нужны замены конденсаторных микрофонов. Как и в любой церкви, у нас не так много бюджета, поэтому я обращаюсь к форуму, чтобы узнать, кто-нибудь знает о каких-либо предложениях президента в отношении конденсаторов? Мы смогли найти очень много на стойках для микрофонов в продаже в эти выходные, поэтому мы использовали свои собственные деньги и пожертвовали 6 из них на эти цели. Конечно, мы не ожидаем микрофонов самого высокого качества, но надеемся найти модель, которая хорошо подойдет для других хоров.

Если у вас есть какие-либо предложения, пожалуйста, предоставьте ссылку или контактную информацию.

Большое спасибо заранее!

...
Джо

Ответы [ 134 ]

0 голосов
/ 08 марта 2013
[QUOTE = joeguam; 3388271] Боб, я сегодня пошел на ланч, потому что не мог дождаться, чтобы проверить это, и у меня есть действительно многообещающие новости. Вот шаги, которые я выполнил для тестирования:

- Отключено CONTOUR и LOW CUT (HPF) на обоих динамиках
- Установите уровень каждого динамика на LINE (позиция 9:00)
- Выполнен обычный сброс всех элементов управления на микшере
- Установите SUB ASSIGN 1 и SUB ASSIGN 2 на «U»

# 23. Я использовал док-станцию ​​для iPhone и воспроизводил видео Cantate на YouTube, чтобы обеспечить «хоровой вход», это обеспечивало достаточно громкий звук, обнаруживаемый индикаторами входа

image

# 24. Вот фотография микшера после того, как все тестирование было завершено, оно поможет сослаться на следующие шаги, которые я предпринял в процессе тестирования:
- канал 1 - конденсатор хора
- канал 7 - клавиново
- Канал 8 - это динамический рояль
(Чтобы увидеть реальную фотографию микшера, которую можно увеличить, нажмите здесь: http://www.mackie.com/products/cfx12...12mkII-top.jpg)

image

- Пока динамик док-станции iPhone воспроизводил музыку Cantate, я отключил канал 1, включил кнопку SOLO и установил фейдер канала на «U»
- Затем я увеличил TRIM (AKA. Усиление ) до тех пор, пока входные светодиоды изредка не дойдут до ZERO LEVEL SET, когда голоса Cantate станут громкими
- Затем я отключил канал 1
- Далее я медленно увеличил фейдер MAIN MIX, внимательно слушая любые отзывы - я дошел до «U» без каких-либо отзывов! В этот момент голоса Cantate начали петь еще громче, примерно через 3 минуты в песне, что вызвало очень медленную и слабую обратную связь, поэтому я вытащил примерно от -3 до -5 дБ с ручек 2K, 4K и 8K GEQ, и это почти немедленно прекратил обратную связь (спасибо за этот трюк!)
- Затем я медленно увеличил EFX 2 SEND и TO MAIN MIX до "U"
- Затем я медленно увеличил ручку внутреннего эффекта EFX 2 канала От 1 до «U», чтобы добавить припев к тембрам Cantate в миксе - опять же, без обратной связи
- В этот момент я чувствовал себя довольно комфортно, что уровни микса были стабильными, поэтому я перезапустил песню Cantate и пошел к задней части церкви и стояли на каждом углу, прогуливаясь взад и вперед, чтобы внимательно выслушать четкость каждой части кантатной записи - максимумы голосов, низкие частоты баса, средние части органа.
- Мне казалось, что он может быть немного громче сзади, поэтому я увеличил основной фейдер выше "U" и начал получать плату dback около + 3 дБ. Здесь не стоит беспокоиться, потому что я смогу точно настроить это, как только у меня будет полная настройка с хором и фортепиано или клавиновым.
- Затем я включил клавинову и выровнял его таким же образом. Помните, что clavinova AUX OUT - это выход с фиксированным уровнем, поэтому я просто нажимал на клавиши, пока светодиод входа не совпал с тембром голосов Cantate, чтобы создать равномерное микширование. Я не большой пианист, поэтому я просто постучал по клавишам, чтобы быть уверенным, что это не вызовет дополнительных проблем с конденсатором хора - и это не так. Фу.

Так что на этом тестирование закончилось. Мой вывод после установки уровней громкоговорителей Mackie на LINE вместо NORMAL:
- возможность получать «хороший» и «чистый» сигнал в микшер без обратной связи
- возможность получать все входы в микшер на ровном уровне
- Способен поднять уровень всего микса в целом и последовательно

Я только хотел бы, чтобы у меня был мой жених, чтобы проверить динамику рояля , но это нормально, у нас есть время для этого и, надеюсь, мы сможем сделать это во время завтрашней практики. Посмотрим.

Пожалуйста, поделитесь своими мыслями. Я думал, что это была отличная тестовая сессия, и я не могу дождаться, чтобы хор начал практиковаться! Надеюсь, это звучит как большой прогресс.

...
Джо

Отличное фото Джо, спасибо. Наконец-то я вижу, что Макки находится на противоположной стороне кафедры, и она настроена на микрофон этой кафедры. Я чувствую себя намного комфортнее с этим микрофоном.

Джо, твой коэффициент усиления канала №1 выглядит слишком горячим. Теперь у меня нет понятия, что Mackie подразумевает под светодиодом «нулевого уровня» на любом другом микшере, когда присутствует только один светодиод, обычно это индикатор «клипа». Если бы я был тобой, я бы установил его так, чтобы свет почти не мерцал, затем обрезал еще на 6 дБ. Если канал становится недостаточно громким после уменьшения усиления, вы можете увеличить фейдер канала и / или основной выходной фейдер на аналогичную величину. Поскольку вы используете подгруппы, вы можете поднять их там, если хотите. В целом, это просто снизит чувствительность микрофона и должно принести вам немного больше запаса.

Теперь еще один момент. Я вижу все ваши фейдеры на канале "Unity", нет никакого смысла делать это. Это нормально для настройки начальных уровней, но во время исполнения все фейдеры могут быть там, где они должны быть. Фейдеры каналов - это ваш микс ,,,, так что фейдер самых горячих каналов, вероятно, будет ниже, чем фейдер самых слабых каналов, который будет выше. Забудьте о выравнивании фейдеров одинаково. Теперь, когда вы установили микс, основной фейдер - это общий выход этого микса.

GEQ вашего микшера следует использовать только в качестве крайней меры, и по большей части он должен оставаться «плоским» , После того, как вы воспользовались инструктором обратной связи, который я вам прислал, у вас будет довольно хорошее представление о том, какие конкретные частоты передаются обратно, и вы можете сделать небольшое сокращение. 9-полосный эквалайзер очень грубый, поэтому вы хотите ограничить использование этого устройства. В конечном счете вы, возможно, в конечном итоге захотите получить приличный 31-полосный GEQ, чтобы сделать больше хирургических операций.

Джо, вы когда-нибудь использовали свой скользящий средний эквалайзер на канальных полосах? Вы знакомы с их настройкой? На всякий случай, если это не так, то в основном это так; Допустим, у вас резкая высокочастотная обратная связь, но вы не уверены, какая частота, ну, вы выбираете срез, вращая регулятор средней частоты + 15 дБ / -15 дБ влево. Обычно -6 дБ достаточно, но вы также можете использовать -9 дБ. Теперь вы медленно «подметаете» ручку диапазона средних частот, ниже этой ручки + 15 / -15, пока не исчезнет обратная связь ,,,,, затем вы медленно уменьшите количество среза. Прокрутите эту общую область, где обратная связь была ,,,, немного, из стороны в сторону, чтобы убедиться, что там нет обратной связи. Попробуйте найти центральную точку этой частоты обратной связи. Теперь продолжайте уменьшать величину обрезки до тех пор, пока вы не услышите обратную связь, а затем примените дальнейшее срезание на 3 дБ.

Определить источник обратной связи на фейдере канала гораздо лучше, чем сделать это на основной вывод GEQ, потому что он влияет только на тот канал, который вы пытаетесь исправить.

В целом, Джо, я в восторге от достигнутого нами прогресса. Отличная работа.
0 голосов
/ 17 февраля 2013
Джо,

Спасибо за эту информацию. Встроенный GEQ этого микшера - это все, что у вас есть, верно? У вас нет 31-полосного GEQ ??? Эквалайзер микшера очень ограничен, если не сказать больше, но, возможно, мы сможем что-то там сделать. Однако мне нужна более «конкретная» информация.

Во-первых, когда я спросил, откуда поступает обратная связь, я имел в виду, какие микрофоны (или микрофоны) воспроизводят? Да, вы слышите это в динамиках ,, но это не то, где происходит обратная связь. Мне нужно знать, «как и почему» происходит обратная связь, и, поскольку я не могу ее услышать, мне нужно, чтобы вы точно описали, что происходит, «когда» это происходит, и как это звучит. Обратная связь является результатом избыточного усиления, и это не обязательно означает настройку «усиления» каналов. Мы можем уменьшить усиление на самом микрофоне, просто переставив микрофон ,, или динамики ,, или оба. Нам нужно определить, какие микрофоны возвращаются.

Теперь я понимаю, что вы сейчас используете гораздо меньше микрофонов, чем раньше; Это уменьшило ваши проблемы с отзывами вчера? (Я подозреваю, что это не так, но я надеюсь, что ошибаюсь) Обратная связь возникает, когда музыка звучит ,, или когда проповедник говорит ???? Когда происходит обратная связь, это ОЧЕНЬ прерывистый писк, или это медленно усиливающийся вой? Как вы справлялись или уменьшали эту обратную связь, как это происходит?

Я не знаю ваш микшер, но есть ли у вас отключения каналов, которые вы можете задействовать, когда определенный микрофон не используется? Если нет, то фейдер на этом канале должен быть отведен назад, по крайней мере, пока мы точно не поймем, где и почему происходит обратная связь.

Применяете ли вы в настоящее время какой-либо эквалайзер на полосах каналов ??? ? В «живой» ситуации вы никогда не должны использовать только «аддитивный» эквалайзер ,,,, вычитать. Почему? Потому что эквалайзер похож на «регуляторы громкости» для определенных полос частот. (привет, середины и минимумы). В начале «шоу» ,,,, если вы оптимизируете структуру усиления ваших каналов до «max-output-before-feedback», когда эквалайзер плоский, ,,,, и затем вы повышаете эквалайзер при выполнении ,,, Вы увеличиваете усиление этой полосы канала ,, и presto ,, вы только что перешли порог обратной связи. Если вы хотите добавить, это нормально, но сначала сократите фейдер ,, на несколько дБ ,,, затем добавьте эквалайзер на ту же величину.

Давайте пока оставим это там, и дайте мне знать Особенности вашего отзыва.
0 голосов
/ 17 марта 2013
[QUOTE = Bobby1note; 3395867] Боб,

Джо, надеюсь, ты будешь поддерживать связь. Есть несколько вопросов, которые никогда не были прояснены в теме, например, стоит ли хор во время пения. Я вижу пространство для возможных улучшений, но если вы довольны статус-кво, мы можем оставить его там пока.
Хор стоит во время пения - для каждой песни. Стулья для отдыха между песнями. Учитывая сказанное, во время похорон в минувшую субботу мы добавили динамический микрофон (позиция позади клавиновой) для выступления солиста. Хор вошел в качестве запасного во время припева к песне - НО ОСТАЛОСЬ НА МЕСТЕ. Положение или положение микрофона конденсатора не изменилось (оно было установлено для их положения стоя), однако, оно все еще звучало замечательно! Поскольку я хотел посмотреть, как это произошло через ПА в задней части церкви, я выровнял микс во время первого стиха песни, побежал к задней части церкви и внимательно выслушал - все еще было УДИВИТЕЛЬНО, когда хор пел воздерживаться, сидя. Конденсатор, правильно настроенный эквалайзер и уровень, его вполне достаточно для наших нужд.

Что касается прохождения микрофонов священников через вашу систему, это может быть не очень хорошей идеей. Мы никогда не выясняли, что это за система, будь то 70-вольтная распределительная система, что, как я подозреваю, и есть, исходя из количества ораторов, которые у него есть. Его система, скорее всего, будет оптимизирована для «речи», а большое количество громкоговорителей, скорее всего, будет лучше справляться с естественным повышением и понижением его голоса.
Это то, что я хотел бы обратиться к следующему - и, конечно, я буду рад вашей рекомендации. Мои извинения, поскольку у меня не было возможности сфотографировать оборудование для микрофонов алтаря. Все, что я знаю, это то, что микшерная плата точно такая же, как у хора (Mackie CFX14), но есть усилитель, который передает сигнал на 7 сателлитов - они не имеют автономного питания, как Mackie SRM450. Должны ли мы продолжить эту дискуссию в этой теме или начать другую, специально ссылающуюся на «Двойные звуковые миксы в одной комнате» ... или что-то в этом роде? Дайте мне знать, что вы предлагаете.

В общем, Джо, это был очень интересный проект, и я благодарю вас за предоставленную мне возможность участвовать. Может быть, однажды мы увидим видео с вашего хора на YouTube. :) Большое спасибо за фотографии, которые вы мне сделали в личку, и я надеюсь, что вы получите снимок этого хора. Я хотел бы создать эти фотографии и поместить их в мою студию.
Я работаю над фотографиями и записью! Promise! Еще раз спасибо, и мы действительно благодарны вам и всей вашей помощи!

...
Джо
0 голосов
/ 17 февраля 2013
Цитата:
Сообщение от joeguam
О, человек Бобби, я так сильно переживаю из-за обратной связи, что полностью забыл основы звукорежиссуры!
Привет, Джо ...

Да, вы как бы забыли ... это расположение колонок и микрофонов в цементе, или вы можете что-то менять?

Если вы не переместите микрофоны спереди и выше первого ряда и не нацелите их в середину из группы вы не будете собирать весь хор. С настройкой, как показано на рисунке, даже если вы перемещаете микрофоны выше и перед хором, как показано на рисунке, вы сможете использовать только достаточное количество микрофонов для минимального усиления звука.

Где у вас есть основной Динамики спорят с размещением хорового микрофона (я предполагаю, что основные динамики расположены сзади платформы) . Ни один микрофон в мире, с которым я знаком, не выживет, не обойдя края обратной связи с вашей текущей настройкой, как показано на рисунке. Поэтому убедитесь, что вы убили хоровые микрофоны в громкоговорителях под балконом, которые, как я полагаю, являются хоровыми мониторами.

Ваши основные громкоговорители должны быть намного выше в комнате, (сабвуфер в 8-10 футах от заземление) , и если вы собираетесь расположить хор под этим балконом, сеть должна быть дальше вперед ... хорошо перед хором (по направлению к конгрегации).

Надеюсь, у вас все получится. Моя первоначальная оценка: вам, возможно, не нужны новые микрофоны.


0 голосов
/ 24 февраля 2013
Джо, где ты находишься, когда играешь на своем инструменте?
Прямо сейчас я сижу / стою прямо за роялем, чтобы читать музыку через плечо моего жениха - так что микшер далеко. Когда он приблизится к столбу, на котором будет установлен Маки, он будет в пределах 1 или 2 шагов.

Ближайший Маки будет находиться всего в нескольких футах, и вы сможете запустить другой кабель заправлен и закреплен под передним краем ступеней для приподнятого пола с измененной зоной ,,,, затем вверх по стойке на дальней стороне, где находится самый дальний Макки. Кабель не будет виден.
Там уже есть кабель, поэтому добавление другого не будет проблемой. Я просто должен получить одобрение священника. Спасибо за предложение!

Теперь я должен указать, что не могу разобрать, что такое темная форма, рядом с пианино. Это тот «подиум», на который вы ссылались ранее?
Извините, рядом с роялем находится клавинова. Подиум, на котором читают лекторы, находится на противоположной стороне церкви.

Дайте мне знать, если у вас есть еще вопросы. Я работаю над тем, чтобы опубликовать фотографии оборудования и техники крышки, которые звучат потрясающе.

...
Джо
0 голосов
/ 17 февраля 2013
хорошие вещи, спасибо
0 голосов
/ 25 февраля 2013
Бобби,

Вот фотографии оборудования, извините, это заняло так много времени для публикации. Я просто продолжу нумерацию картинок, чтобы было легче ссылаться в следующих постах.

# 10. Конденсатор Audix ADX-51 (хор)
image

# 11. Audix OM 5 Dynamic (хор / рояль)
image

# 12. Sennheiser MZH 3072 Гусиная шея (алтарь)
image

# 13a. Микрофонная основа Shure Easyflex (подиум Лектора)
image

# 13b. Shure Easyflex
image

# 14. Панель управления Mackie SRM450
- Нажмите эту ссылку, чтобы увидеть Mackie SRM450 Serial / Mfr. Метка даты: http://farm9.staticflickr.com/8112/8...f770766e07.jpg
image

# 15a. Убийство обратной связи в эквалайзере
- Для одного из конденсаторов это эквалайзер, который убил обратную связь. Для другого конденсаторного микрофона той же модели только 2 кГц снизили обратную связь.
image

# 15b. Убойная обратная связь в EQ
- это был EQ, который использовался во время обслуживания. Я полагаю, что я использовал микрофон, отличный от того, который был в эквалайзере №15а, так что он был немного другим. Уменьшение этих частот эквалайзера позволило мне увеличить усиление немного больше. Обратите внимание, что я также немного отодвинул фейдер от единицы на канале 3 (конденсатор хора).
image

# 16. Спутниковый динамик (Марка / Модель неизвестна)
- Извините, у меня не было возможности подняться и сделать снимок задней панели
image

# 17a. Крышка пианино спереди
- # 17b. Нажмите на эту ссылку, чтобы увидеть крышку пианино с правой стороны: http://farm9.staticflickr.com/8245/8...656bb01820.jpg
- # 17c. Нажмите на эту ссылку, чтобы увидеть крышку пианино сзади: http://farm9.staticflickr.com/8109/8...247421defd.jpg
image


Пожалуйста, дайте мне знать, если это поможет или у вас есть какие-либо дополнительные вопросы.
Еще раз большое спасибо, Бобби!

...
Джо
0 голосов
/ 18 февраля 2013
спасибо, ребята, я многому учусь здесь. я никогда не думал, что 2 микрофона для 30 человек будет достаточно. В моей школе есть парень, который отвечает за микрофон университетского хора, и у него есть 6 конденсаторов спереди на уровне рта и 2 микрофона с карандашами на 15 человек, и вы до сих пор их не слышите. они приносят свою собственную систему PA (JBL eons и Behringer микшер), и все же они не могут быть услышаны. так что правильное размещение - это только ключ: расстояние, высота и наклон микрофона и правило 3: 1. вау!
в будущем я могу заниматься церковной группой, и это пригодится. еще раз спасибо :)
0 голосов
/ 26 февраля 2013
Джо, я упомянул «репетицию» только потому, что хор может быть немного удивлен, что они не слышат себя таким же образом. Некоторым это может показаться странным в первый раз.
Жених думает, что мы сможем его запланировать!


Я доверяю вашим ушам. :) Начните с GEQ, установленного «ровно», и прослушайте выходной сигнал микшера на нормальном рабочем уровне. Когда вы «тестируете», просто помните, что комната будет звучать по-разному, и все люди будут поглощать звук. Получить эти уровни там, но не до точки искажения. Вы также не хотите "слишком тихо; вы не хотите, чтобы это звучало как Muzak ,,, на лифте", ", Вы хотите" разбудить чувства ", вызвать эмоции ,,, коснуться сердца и «Душа» с красотой песни. Что отвлекает людей от «громкой музыки», так это не громкость, а искажения, которые часто сопровождают ее. Это создает «Усталость слушателя».

Еще один момент: ваши громкоговорители находятся выше уровня пола, а задняя стенка позади них отсутствует, колонки могут звучать немного «тоньше», чем за алтарем. На полке акустической системы не будет «сцепление» с этой задней стенкой и полом, и это также уменьшит общий объем на несколько дБ. (примерно 3-5 дБ)

Спасибо за это, я обязательно буду прогуляйтесь по всей церкви, внимательно слушайте и будьте готовы увеличить ее на пару дБ по сравнению с тем, что мы делаем сейчас. Я бы не догадывался, что муфта на задней стенке будет иметь значение, так что это еще один урок, извлеченный из этого процесса !

Еще раз большое спасибо.

...
Джо
0 голосов
/ 18 февраля 2013
Цитата:
Сообщение от Леонард Д Рок
спасибо, ребята, я многому учусь здесь. я никогда не думал, что 2 микрофона для 30 человек будет достаточно. в моей школе есть парень, который отвечает за микрофон университетского хора и у него 6 конденсаторов спереди на уровне рта и 2 микрофона с карандашами на 15 человек, и вы до сих пор их не слышите. они приносят свою собственную систему PA (JBL eons и Behringer микшер), и все же они не могут быть услышаны. , поэтому правильное размещение - это только ключ: расстояние, высота и наклон микрофона и правило 3: 1. вау!
Возможно, я буду заниматься церковной группой в будущем, и это пригодится. Еще раз спасибо :)
Вероятно, у него проблемы с фазовой отменой из-за того, что определенные частоты попадают на фронтальные микрофоны в разное время и взаимно компенсируют друг друга. (первый ряд, второй ряд, третий ряд хора). Он также, вероятно, испытывает серьезную гребенчатую фильтрацию. Правильная настройка - отличный пример «меньше значит больше».
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...