Экономичные конденсаторы для церковного хора? - Гитарист
0 голосов
/ 16 февраля 2013
Здравствуйте, AGF,

Это не реклама в формате WTB или реклама любого типа, это крик о помощи! :)

Мой жених и я возглавляем музыкальное служение для нашей церкви, и нам нужны замены конденсаторных микрофонов. Как и в любой церкви, у нас не так много бюджета, поэтому я обращаюсь к форуму, чтобы узнать, кто-нибудь знает о каких-либо предложениях президента в отношении конденсаторов? Мы смогли найти очень много на стойках для микрофонов в продаже в эти выходные, поэтому мы использовали свои собственные деньги и пожертвовали 6 из них на эти цели. Конечно, мы не ожидаем микрофонов самого высокого качества, но надеемся найти модель, которая хорошо подойдет для других хоров.

Если у вас есть какие-либо предложения, пожалуйста, предоставьте ссылку или контактную информацию.

Большое спасибо заранее!

...
Джо

Ответы [ 134 ]

0 голосов
/ 02 марта 2013
Цитата:
Сообщение от joeguam
Не должно быть обратной связи на пианино, если геометрия верна. Это может занять немного настройки, хотя. Мне трудно понять реальную перспективу, не будучи там. Картинка помогает, но как высота динамика совпадает с верхней частью открытой крышки пианино? Это то, что картинки не всегда могут передать.
Мне бы хотелось посмотреть, насколько высоко я могу поднять динамик по отношению к крышке пианино. Учитывая, что подставка будет на шаг выше пианино, это добавит к ней 12 дюймов. Я попробую это и посмотрю, как это звучит, и если будут какие-либо проблемы с обратной связью.

OK Джо; Я просто поближе познакомился с деталями пола между пианино и стойкой, где будет размещен динамик. Я пытаюсь получить некоторую перспективу, но не видя динамика на месте и ориентации крышки пианино, трудно сделать твердый прогноз. Я думаю, что ваши подставки не будут достаточно высокими, чтобы получить верхнюю часть колонок у потолка (верхняя часть стойки)

Будут ли подставки на нижней Выровнять главный этаж или на верхнем алтарном этаже, прямо внутри столбов?
Стенды будут на один шаг выше основного этажа. На этом рисунке он будет на том же уровне, что и деревянный подиум:

image


Кроме этого, единственное, что меня беспокоит, это звук динамиков, идущий из задней части этих шкафов. Хор, вероятно, услышит это, и, вероятно, будет звучать очень приглушенно, в основном из-за резонанса кабинета. Это может отвлекать.
Мне интересно, должен ли я включить клавиновские «мониторные» колонки, чтобы хор мог слышать себя. Это может быть немного для меня, чтобы справиться со всеми в один уик-энд. Я мог бы просто сконцентрироваться на перемещении колонок, а затем на следующей неделе включить мониторы.

Хорошая идея, Джо. Что насчет потолочного динамика, который вы отключили? Вы узнали что-нибудь еще об этом подразделении? Мне интересно, является ли это активный или пассивный громкоговоритель, и является ли он частью распределительной системы на 70 вольт (вероятно, есть)

Джо, я пытался найти некоторую информацию на полу - размещение монитора прошлой ночью, но не повезло найти хорошие иллюстрации. Я буду продолжать искать. Я уверен, что я видел несколько хороших линейных рисунков, которые иллюстрируют микрофонные полярности (и нули), поскольку это относится к углам монитора.
Это выглядит правильно? Если это так, гиперкардиоид показывает ноль на задней панели микрофона (где подключен кабель XLR), верно? Хотел бы я, чтобы это указывало прямо на Маки?

image

J oe ,,, где вы взяли эти изображения? Они ужасны и очень вводят в заблуждение. Они показывают очень грубые примеры первичной схемы захвата микрофонов, но опускают вторичную заднюю долю. Посмотрите еще раз на ссылку, которую я дал вам выше. Я посмотрю еще раз, чтобы посмотреть, смогу ли я найти для вас более качественные изображения.

Гиперкардиоидный микрофон имеет ярко выраженный характер захвата задних лепестков, более крупный, чем у суперкардиоидного микрофона. , Вам не нужна задняя часть любой из этих микрофонов, направленная прямо на монитор. Только кардиоидный микрофон должен быть направлен сзади на монитор.

Спасибо!

...
Джо
------------------------------------------------ ------------------------
0 голосов
/ 17 февраля 2013
Вот изображение установки хора и того, как я сегодня разместил конденсатор:

(Нажмите на фото, чтобы увеличить изображение)
image

И вот макет алтаря с ПА позади микрофоны к стене:

(Нажмите на фото, чтобы увеличить изображение)
image

Большое спасибо!

...
Джо
0 голосов
/ 03 марта 2013
Джо,

Мне очень жаль слышать, что у тебя сегодня были трудности. Надлежащие проверки звука так важны, и, наконец, похоже, у вас появится возможность сделать это. Это важно.

Я буду с нетерпением ждать фотографий новой установки. Очевидно, что-то не "кошерное". Я собираюсь задать несколько вопросов, поскольку они всплывают в моей голове сегодня, и я перечислю их здесь.

1. Какова была реакция хора, поскольку они "слышали себя"? Поскольку колонки находятся впереди их позиции пения, они также не будут слышать себя.

2, Изменился ли какой-либо из уровней выходного сигнала микшера после перемещения колонок?

3. Была ли изменена какая-либо из ручек выходного уровня громкоговорителей?

4. Какова была ориентация громкоговорителя?
5. По поводу обратной связи; Мы собираемся подходить к этому систематически, по одному микрофону за раз. У меня есть подозрение, что я знаю, в чем проблема. Вопрос; Каким образом расположение нового динамика совпадало с расположением микрофона священника за его кафедрой или каким-либо из его мест для выступления? Был ли его микрофон впереди модели проецирования динамиков? Есть ли способ, которым вы можете запустить краткий тест, с выключенной системой этого священника ??? (просто чтобы изолировать и / или устранить эту возможность, раз и навсегда.) Я почти уверен, что это главная проблема здесь. Я бы хотел, чтобы вы начали там, прежде чем что-то менять. Если это так, либо ораторов нужно продвинуть дальше вперед, либо нам придется прибегнуть к другим средствам.
0 голосов
/ 17 февраля 2013
Я использую http://www.sweetwater.com/store/detail/Pro37 для хора. Мне очень нравится этот микрофон, хотя он не безумно дорогой. Он довольно устойчив к обратной связи. Я использую пару из них слева и справа, а затем делаю большой конденсаторный микрофон с диафрагмой в центре, если хор действительно большой. Как ни странно, я использовал эту установку для чего-то от 15 до 100 произведений хора, и это звучит великолепно в каждой аранжировке.
0 голосов
/ 04 марта 2013
[QUOTE = joeguam; 3382656] Бобби,

Вот то, что мы сделали сегодня вечером, и результаты некоторых обширных испытаний.

Я выровнял смесь с помощью только хорового конденсатора и смог получить полную чистоту звук в задней части церкви , когда певцы направили свои голоса в микрофон, а не в другом месте . Как только я освоился со звуком и уровнем конденсатора хора, я подключил AUX OUT клавиновы (сигнал фиксированного уровня) к каналу микшера и выровнял его во время игры на пианино. Этот пианист не был моим женихом, а был другим музыкантом, который предпочитает клавинову вместо детского рояля. Результатом микширования в этот момент стал чистый и сбалансированный звук, который можно было слышать сзади церкви очень равномерно как из левого, так и из правого динамика. Это была работа в процессе, но мы были рады, что у нас действительно хороший звук - даже если в церкви никого не было.
Хорошо, Джо, это отличные новости, и, честно говоря, я не удивлен. Микрофон хора и входы клавиновы было бы проще всего «исправить» ,, пока хор выполняет свою роль, и петь в сторону микрофона ,, и с последовательностью . Похоже, ты сделал БОЛЬШУЮ РАБОТУ там, Джо. Вы объяснили хору, что должен услышать микрофон, и, надеюсь, они применят то, что узнали, когда наступит «шоу-время».

Теперь, когда смесь хора и клавиновы было установлено, я включил все три алтарных микрофона. Пока мы громко пели в хоровом конденсаторе, у нас был еще один из парней, который довольно громко говорил в каждом алтарном микрофоне. Результат - без обратной связи. Это устранило неуверенность в том, мешали ли алтарные микрофоны хоровому миксу или нет.

Не совсем. «Кислотный тест» наступит, когда в микс войдет пианино.

Мы добились определенного прогресса с одним из других музыкантов и с некоторыми из людей, которые работают в церкви сегодня вечером. Самым важным осознанием и открытием является то, что нет ничего плохого ни в конденсаторном микрофоне хора, ни в уровнях на микшере, проблема в расположении членов хора и проекции / направлении их голосов. Я подражал тому, как некоторые из членов хора стоят и стоят, когда поют, чтобы показать другим музыкантам и церковным людям, что независимо от того, какой микрофон используется, если хор не стоит в правильном положении относительно в микрофон и пойте в правильном направлении, мы никогда не сможем получить чистый звук в PA . Не могли бы вы поверить, что один из техников сказал, что нам нужно собирать средства на покупку еще одного миксера?!?! Я сказал ему, что на Гуаме есть группы, которые умрут, имея микшер и колонки, которые есть у этой церкви!

A + на этот счет. Ключевым моментом здесь является то, что хор понимает, что микрофон хора - это «уши» зрителей. В идеале, микрофон должен быть примерно на равном расстоянии от каждого члена хора, но плоский пол не позволяет этого. Когда у вас есть ряды хора, стоящие на «ступеньках», это намного проще.

Теперь, когда вы устанавливаете уровни микшера для хора, используя метры микшеров, этот индикатор будет отражать то, что громче всего член хора производит ,,,, не обязательно то, что производит весь хор. Если ваш самый громкий / самый сильный певец находится ближе всего к микрофону, и вы устанавливаете свои уровни на основе выходных данных этого человека, хор может показаться «худым» в шоу-время. Возможно, вы захотите расположить самых слабых / застенчивых певцов близко к микрофон и сильнейшие выступающие певцы чуть дальше. Это должно привести к относительно «равномерному» балансу и «более плотному» звуку.


Был задан вопрос, что мы должны делать с сольными певцами, которые они время от времени имеют? Я упомянул другому музыканту / директору хора, что у них есть возможность поместить этого солиста в кресло прямо перед конденсатором хора (и я продемонстрировал, стоя в этом точном положении и поя прямо в него, насколько определенным мог быть голос солиста. ). Или они могли бы добавить один из динамических микрофонов к задней части позади макки и как можно дальше от конденсатора. Теперь мы сделали это и, добавив динамику в микс, смогли получить хороший сбалансированный вклад солиста в микс. Я упомянул им, что положение динамического микрофона относительно хорового конденсатора, а также макки было критическим . Я также сказал ему, что чрезвычайно узкий звукосниматель Audix dynamic OM-5 требует, чтобы певец находился на расстоянии не более 2 дюймов от микрофона во время пения. На этот комментарий он ответил: «Никто никогда не поет так близко к этим микрофонам, они слишком застенчивы». Я сказал ему, что если они не будут петь так близко к этим микрофонам, лучше удалить их из микса, чтобы не создавать дополнительных сложностей или обратной связи.
Джо, у вашего "солиста" будет опыт работы с петь в микрофон? Важно, чтобы они хотя бы немного «знакомы» со своим конкретным микрофоном. Они должны знать, как правильно «работать» с микрофоном, чтобы избежать таких вещей, как «взрывные», особенно если они используют суперкардиоидный микрофон с узким узором. Другим вариантом (вместо использования отдельного вокального микрофона для солиста) может быть размещение мертвой точки солиста в заднем ряду хора. Вы автоматически узнаете, что звучит лучше, и вам придется использовать Ваше мнение о том, насколько опытен солист в том, чтобы «работать» с микрофоном.

Теперь мы закончили вечер, и я был очень доволен результатами. Я чувствую себя более комфортно относительно того, как мы должны получить сбалансированное звучание голосов и фортепиано / клавиновы людям в задней части церкви с ясностью . Мы не пытались добавить детский рояль в микс и не пытались добавить хоровой конденсатор в мониторы клавиновы - шаг за шагом, верно?
Джо, как хор отреагировал на их способность / неспособность слышать самих себя, теперь, когда они действуют, поют от буйства маки? Есть ли какие-то проблемы с пением на клавишах?

Я сказал своей невесте, что ей, возможно, придется сыграть на клавинове в эти выходные, и с ней все в порядке. Возможно, мы сможем вернуться в церковь до мессы в это воскресенье и попытаться включить детскую грандиозную динамику.
Пианино, мой микрофон, на данный момент является моим занятием. Обязательно, чтобы это было улажено до обслуживания. Не забудьте повторить тест с микрофоном священника, как только этот микрофон вновь появится в миксе.
Они также сказали, что хотят попрактиковаться в субботу в 11:00 и спросили, могу ли я быть там, чтобы научить всех Основы нового звука настроены. Конечно я согласился. Кроме того, другой музыкант спросил, могу ли я присутствовать на его сервисах 6 утра и 8 утра, чтобы помочь ему с его звуком, пока он не освоит микшерный пульт. Конечно я согласился. Мы не играем до 10:30, но это даст мне лучшее представление о певцах, которые они имеют во время других служб, а также даст мне возможность поговорить с ними прямо перед служением.
"Джо, что на каком инструменте будет играть этот «другой музыкант»?

Сегодня вечером я успокаиваюсь с гораздо большим утешением и облегчением после сегодняшнего прогресса. На самом деле у меня есть какая-то мотивация, а также большая надежда, что мы собираемся В церкви звучит , что люди будут замечать и наслаждаться. Я по-прежнему очень благодарен вам и всему, что вы сделали для меня, моего жениха и нашего прихода. Еще раз большое спасибо от дно наших сердец.

Как всегда, если я что-то упустил или если у вас есть какие-либо дополнительные советы, пожалуйста, дайте мне знать.

У меня есть один маленький вопрос, что вы думаете о том, чтобы попробовать технику «под доской» (http://www.prosoundweb.com/article/w...live_realm/P3/) для микрофона детского рояля? Это даст нам тот «щит», который нам нужен от макки? Опять же, я даже не пытался добавить динамику с техникой крышки в микс, как мы установили это сегодня вечером, стоит ли мне попробовать это сначала?

Я не впечатлен тем, что в статье говорится. Они специально заявляют, что звук очень «500-ти тонный», что наводит меня на мысль о «тонком, среднечастотном звучании». Не забывайте, что эти парни не всегда говорят «живые» ситуации. Они могут относиться к студийным методам, а используемые микрофоны и оборудование являются лучшими из лучших с оптимальной студийной акустикой. Это может или не может применяться в вашей ситуации, Джо, но вы лучший судья там, Джо. Мои уши на расстоянии половины света.

Я все еще верю, что микрофон с крышкой пианино - ваш лучший выбор с точки зрения качества звука. Проблема там, физическое местоположение и ориентация этого пианино, к ближайшему Маки. Что-то должно быть сделано там. Рассматривали ли вы возможность обмена местами на фортепиано и клавинове?


Еще раз спасибо, Бобби!

...
Джо

Один финал замечание Джо ,,,, настройка уровней по одному предмету за раз, отлично; это легкая часть ,,,,, но, когда все сказано и сделано, все сводится к ингредиентам, работающим вместе как пакет. Микрофон пианино, например, подхватит некоторое «кровотечение» из хора, И выходной сигнал от Mackies… так что для того, чтобы установить этот микрофон на оптимальные уровни, вам нужно будет петь хор, так как играет на пианино и ,,,, с открытыми микрофонами священников ,,,. Я еще не уверен на 100%, что мы решили эту проблему. Меня беспокоит Маки с другой стороны комнаты.

«Кровотечение» - это тот ингредиент, который не измеряется при настройке того, что «кажется», оптимальными уровнями с использованием только смесителей. метров.
0 голосов
/ 17 февраля 2013
Цитата:
Сообщение от joeguam
Вот картина установки хора и того, как я сегодня расположил конденсатор:

http://m.flickr.com/lightbox?id=8480187119

А вот схема алтаря с PA позади микрофоны у стены:

http://m.flickr.com/lightbox?id=8481279000

Большое спасибо!

...
Джо
ОК, Джо,

эти картинки несколько помогают. Дай понять это прямо; стулья у стены, места для хора? Они стоят во время пения, я полагаю, ???? Если используемая подставка для микрофона была достаточной для сегодняшнего обслуживания, вам не нужна новая подставка для микрофона. До тех пор, пока у стрелы не слишком большой угол наклона, все будет в порядке, но, возможно, вы захотите добавить вес на базу ,,,, на всякий случай. (Для устойчивости) Пока стрела достаточно вертикальна, подставка будет менее склонна к опрокидыванию.

Теперь, чтобы было ясно, микрофон следует размещать на расстоянии двух футов от переднего ряда и не выше, чем на 2 фута выше головы самого высокого певца, и направлен на второй ряд. Если вы довольны своей текущей настройкой, это тоже нормально.

Теперь у вас есть проблема с "шумом" от некоторых ваших микрофонов? Все микрофоны будут иметь определенный уровень собственного шума, и это будет особенно справедливо для дешевых плохо спроектированных микрофонов. Какова вероятность того, что у вас проблема с шумом, связана со структурой усиления этих микрофонных каналов ??? Скорее всего, это ваша главная проблема, и что усиление вашего канала не установлено достаточно высоко над уровнем шума микшера. Возможно ли, чтобы кто-то уменьшал усиление, чтобы избежать обратной связи? Если это так, увеличьте усиление канала, но потяните фейдер канала назад. Фейдер не обязательно должен быть в положении «единица», если выход микрофона «горячий».

Какой микшер вы используете? и ,,,,, у вас есть графический эквалайзер в вашем распоряжении?

Теперь, ваша проблема с обратной связью, я полагаю, происходит на другом ??? Кафедра ???? Это единственные места, где вы получаете обратную связь? Можете ли вы описать звук этой обратной связи? Они высокие, пронзительные скрипы? Постоянный или прерывистый? Расположение колонок - определенная проблема, но если они не позволяют перемещать колонки, возможно, мы сможем сделать небольшую хитрость на колонках. ;)
0 голосов
/ 05 марта 2013
Джо, мне пришлось «разделить» вышеприведенный пост, потому что для каждого поста существует ограничение в 10000 символов. Нас было более 10 800 Это часть 2.
------------------------------------------ -----------------------------

Одна заключительная нота Джо ,,,, настройка уровней один элемент время велико; это легкая часть ,,,,, но, когда все сказано и сделано, все сводится к ингредиентам, работающим вместе как пакет. Микрофон пианино, например, подхватит некоторое «кровотечение» из хора И выход из Mackies… так что для того, чтобы установить этот микрофон на оптимальный уровень, вам нужно будет петь хор, так как играет на пианино и ,,,, с открытыми микрофонами священников ,,,. Я еще не уверен на 100%, что мы решили эту проблему. Меня беспокоит Маки с другой стороны комнаты.

Полностью понимая и соглашаясь с этим, его следует учитывать, включая все входы и выходы , так как во время шоу . Я знаю, что динамика детского рояля все еще остается неопределенной, однако моя цель - сначала стабилизировать хоровой конденсатор и клавинову, чтобы у нас в церкви был отличный рабочий звук, который можно дополнить до тех пор, пока мы не сможем встроить детского великого в микс. Это будет как глазурь на торте! Я просто хотел бы, чтобы мы могли провести полную и тщательную репетицию и проверку звучания с каждым отдельным хором, как это было бы сделано во всех концертных действиях концерта. Если бы я мог сделать это, я уверен, что я получаю весь звук просто правильно! К сожалению, единственное время, когда мне нужно настроить звук с помощью реальных входов, это во время обслуживания . Итак, это лучшее, что мы можем сделать на данный момент, и делать это нужно медленно, по одному входу за раз!
Еще раз большое спасибо, Бобби!
Джо
---------- ---------------
0 голосов
/ 17 февраля 2013
Могу ли я просто перезвонить здесь и сказать, что даже если это не мой мир, и я сомневаюсь, что когда-нибудь окажусь в такой ситуации ... Что ж, подобные темы просто интересны по своей сути, и хорошо учить вещи только потому, что.

Классные бобы, ребята

Крис
0 голосов
/ 07 марта 2013
Цитата:
Первоначально написал Bobby1note
так что вы нужно начинать с установки уровня громкоговорителей на «line» ,,,,, потому что вы получаете сигнал линейного уровня от вашего микшера.
Боб, кажется, что я нарушил правила звуковой инженерии и сделал неверное предположение, которое могло быть основной причиной всех наших проблем в церкви (или, по крайней мере, значительной частью основной причины). Это плохое предположение состояло в том, что НОРМАЛЬНЫЙ уровень на Mackie SRM450 был уровнем LINE. Чувак, как только я прочитал твой последний пост, когда проснулся сегодня утром с полуоткрытыми глазами, я почувствовал облегчение и тоску, чтобы добраться до церкви, чтобы "проверить" ее. Сегодня я беру свой ланч с работы, чтобы пойти в церковь, чтобы проверить его, я не могу дождаться, чтобы определить результат!

Нет оправданий, я сделал неверное предположение и должен был прочитать руководства для каждого из моих предметов снаряжения, прежде чем погрузиться в микс. Еще раз спасибо, и я дам вам знать, что происходит сегодня в обеденный перерыв.

...
Джо
0 голосов
/ 17 февраля 2013
О, Бобби, посреди беспокойства насчет обратной связи, я полностью забыл основы звукорежиссуры! Вы совершенно правы, что «шум» может быть из-за усиления. Поскольку все обратные связи с ДВУМЯ конденсаторами и 3 динамиками для одних и тех же трех рядов певцов хора (сумасшествие, да? Не моя установка, я только начал играть в этой церкви около 6 месяцев назад), я использовал для выравнивания конденсаторы установив фейдеры в единицу, увеличивайте усиление до тех пор, пока я не получу обратную связь, а затем немного поверните ее обратно. Это был единственный способ получить его наивысшую точку без обратной связи.

Обратная связь поступает от 2-х Mackie SRM450, которые вы видите на снимке у стены за алтарем. Это определенно высокий пирсинг и только идущий от конденсатора. Какие уловки вам нужны, чтобы помочь этому?

Доска, которую имеет церковь, - это Mackie CFX14, так что да, есть графический эквалайзер, который я использую для проверки уровней, когда я соло на каждом треке. Теперь, когда я изменил положение и конфигурацию микрофона, я определенно собираюсь снова разделить каналы с нуля и посмотреть, уменьшит ли это «шум».

О, и насколько я держу штангу, я используя, это одна из моих личных позиций, которые я использую для концертов. Я смотрю на модернизацию и просто пожертвую это церкви. Если я обновлюсь, я получу гораздо более крепкую базу, поскольку я вешаю на микрофонный штатив и свою Taylor GA, и гавайскую гитару, когда я выступаю соло с педалью петли. Определенно изучаю ваши предложения - но они не дешевые! Ха-ха! Еще раз спасибо, Бобби!

Крис, просто еще одна причина, почему AGF такая удивительная. Я просто стараюсь «заплатить вперед» и помогать здесь, где могу.

...
Джо
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...