Последнее слово об изменении климата - Гитарист
0 голосов
/ 22 октября 2011
Я знаю, что есть неверующие, но вот еще одно доказательство.

http://www.msnbc.msn.com/id/44996377.../# .TqL90LI9oqo

Ответы [ 117 ]

0 голосов
/ 02 ноября 2011
Цитата:
Первоначально написал HHP
Действительно? Получать информацию от комика?
Неверно. Организация по проверке фактов. Берегись, это заразно!
0 голосов
/ 31 октября 2011
Цитата:
Сообщение от dgb
I ' Я больше беспокоюсь о людях и животных, которые должны будут жить в мире будущего.
Если некоторые виды исчезнут, просто МОЖЕТ сделать вещи лучше в будущем.

Мне кажется, я предпочитаю мир без Т. Рекса, например.
0 голосов
/ 02 ноября 2011
Цитата:
Сообщение от Riker36
Смотреть это новостной клип. Рассказывает вам много о том, что сегодня происходит в мире в отношении изменения климата.

http://www.msnbc.msn.com/id/3032619/#45125894
Представляется кратким обзором одной стороны аргумента. Мюллер не упомянул очевидное отсутствие потепления в своем собственном исследовании за последнее десятилетие. И сколько раз я слышал предостережение не путать погоду и климат? Я даже не буду вдаваться в подробности об их «рекордно жарких и рекордных» холодных днях, потому что это так глупо.

Конечно, сеть принадлежит GE, которая, возможно, является крупнейшим получателем щедрости Greenie.
0 голосов
/ 02 ноября 2011
Цитата:
Первоначально Написано HHP

Конечно, сеть принадлежит GE, которая, возможно, является крупнейшим получателем Greenie Largesse.
Действительно? Это правда? Не то чтобы я сомневался в вашей компетентности или в чем-то другом, но мне было любопытно, кто (или какие компании) на самом деле являются крупнейшими получателями «зеленой щедрости», как вы ее называете. Так что, если у вас есть надежная ссылка на источник этой информации (т.е. не на блоге кого-то с политической повесткой дня), я бы очень хотел ее прочитать.

Честно говоря, я не получаю возражений некоторым приходится правительству поощрять новые технологии такими вещами, как налоговые льготы и т. д. (не столько в пользу прямых грантов). Трансконтинентальная железная дорога была построена с использованием доходов от облигаций, обеспеченных полной верой и кредитом федерального правительства, не говоря уже об огромной раздаче федеральных земель частным компаниям, строящим железнодорожную линию. Люди, возможно, возражали против этого, но это сделало возможным современную систему железнодорожных перевозок, которая преобразовала эту страну.

Когда на рубеже прошлого века люди начали обменивать свои лошади и коляски на автомобили, правительства (местные, штатные, федеральные) строили дороги и мосты, которые помогли сделать эту технологию жизнеспособной для среднего человека.

Нефтяная промышленность сегодня получает около 20-30 миллиардов долларов в год в виде налоговых льгот для поддержки исследований и разведки. Это также одна из причин, почему цены на газ здесь значительно ниже, чем в Европе.

Компьютер не имел бы того огромного эффекта, который он имел бы без Интернета, первоначально финансируемой правительством программы (как было много ранних компьютерных исследований).

Технология может быть преобразующей. Я не знаю, является ли agw реальным, мне не хватает специалиста по науке, чтобы понять все это. Но я знаю, что наша зависимость от иностранной нефти мне кажется безумной. Мы можем только извлечь выгоду из поощрения альтернативных энергетических технологий. Как таковые, мы все больше и больше, похоже, оставляем лидерство в этой области другим странам. Не вдаваясь в политику, позвольте мне сказать, что это кажется мне немного глупым.

D.
0 голосов
/ 01 ноября 2011
Цитата:
Сообщение от IndianaGeo
Да, ясно, что население лежит в основе этого вопроса. Я думаю, это здорово, что население многих развитых стран выравнивалось или даже уменьшалось в некоторых случаях.

Но Африка (и Азия) - это отдельная история, как, я полагаю, страны, которые поддерживают определенные религиозные / культурные верования. Решение? ну, конечно, не через войны и убийства. Образование, изменение религиозных / культурных убеждений, экономические возможности и т. Д. - все это может помочь проблеме населения. Проще сказать, чем сделать, я знаю, но это то, что я хотел бы предложить.

IG
Мне нужно изучить область демографии, чтобы лучше понять статьи, в которых утверждается, что некоторые объекты сталкиваются с неизбежным снижение из-за снижения рождаемости.

Самая последняя статья - «Потерянные девочки» (о Китае), опубликованная в Еженедельный стандарт . В статье утверждается, что попытка государства контролировать население привела к непреднамеренным последствиям изменения баланса мужчин и женщин. Это, в свою очередь, приведет к тому, что население сократится за пределы ожиданий, и оно необратимо - или так утверждается в статье.

Я также читал об изменениях, происходящих в европейских странах в связи с рождаемостью среди коренного населения. популяция упала ниже коэффициента замещения, в то время как иммиграция несовместимых культур ускорилась.

Моя точка зрения заключается в том, что, похоже, мы многое не знаем в отношении воздействия политики, направленной на борьбу с безудержным ростом населения ,
0 голосов
/ 01 ноября 2011
Цитата:
Первоначально написал geokie8
OK, Я считаю себя непредубежденным (в отличие от других 7 миллиардов людей на этой планете).

Я не думаю, что спор состоит в том, изменяется ли сам климат, а связана ли текущая тенденция с людьми (более конкретно, выбросы углерода). Отчасти мой собственный скептицизм заключается в том, что выводы так четко совпадают с уже установленными философскими пристрастиями (т. Е. Новым способом налогообложения, перераспределением богатства, критиками против нефти и т. Д.).

Я не ученый, но у меня есть Не читайте никаких хороших объяснений того, почему этот период изменения климата отличается от всех других периодов изменения климата, которые пережила Земля. Все мы знаем, что такие красивые геологические образования, как Йосемити, были созданы в результате ледниковых отступлений. Очевидно, было пять ледниковых периодов с ледниковыми подъемами и отступлениями, происходящими каждые 40 000 - 100 000 лет. Текущий лед на полюсах - это то, что осталось от последнего отступления. Вопрос: Если бы вы воспользовались магазином для сна во время любого из этих ледниковых отступлений, каким было бы «научное» объяснение или это было бы просто удобное объяснение, которое соответствует текущей политике? (Я могу сказать с уверенностью 89%, что ни один из них не был вызван внутренним двигателем сгорания).

Археологи изучили Гренландию и пришли к выводу, что тенденция охлаждения в течение многих десятилетий оказала серьезное влияние на заведения на этом континенте:

Климат Гренландии также начал меняться; лето становилось все короче и становилось все холоднее, что ограничивало время содержания скота на открытом воздухе и увеличивало потребность в зимнем корме. В худшие годы, когда дожди были бы самыми тяжелыми, урожай сена был бы недостаточным для того, чтобы видеть животных в загоне в самые холодные дни. На протяжении десятилетий падение температуры, похоже, повлияло на дизайн домов гренландцев. Первоначально задуманные как однокомнатные сооружения, такие как большой зал в Браттахлиде, они были разделены на меньшие пространства для тепла, а затем на ряды взаимосвязанных камер, где коровы держались рядом, так что владельцы могли извлечь выгоду из тепла тела животных.

http://www.archaeology.org/online/features/greenland/

В свое время климат Гренландии был явно теплее, чем сейчас. Но почему? Разве археологи не обнаружили сотни тысяч Toyota Prii (pl. Of Prius), чтобы объяснить тенденцию охлаждения? (Кивок моему учителю латыни в старшей школе).

Так что я все еще скептически, но непредубежденно. Простое повторение того, что климат меняется (теплее или прохладнее), мало что для меня значит, если вы не можете объяснить, почему этот период изменений так значительно отличается от любого другого периода изменений.

geokie8
При всем уважении, ваши вопросы широко освещались в основных (и многих второстепенных) опубликованных исследованиях по этой теме.

Скептицизм хорош, но вместо того, чтобы позволять ему вести вас только к допросам, почему бы не активно искать ответы на свои вопросы? Я имею в виду, почему бы просто не пойти и прочитать соответствующие отчеты?

Я нахожу это снова и снова: люди, кажется, думают, что лучшее место, чтобы получить их науку, здесь, на доске для гитарного обсуждения. Арендуйте NOVA или Frontline dvd по теме. Читайте страницы часто задаваемых вопросов на любом крупном научном веб-сайте. Купить копию Scientific American. Идите в библиотеку.

Начните с НАСА; их сайт разработан специально для таких людей, как мы.

Вкратце: попросите ученых в этой области ответить на ваши вопросы, потому что в 99% случаев вы обнаружите, что они уже есть, тысячи раз.
0 голосов
/ 22 октября 2011
Цитата:
Первоначально опубликовано Грампа
Люди и наша деятельность стала как рак на Земле, из-под контроля роста и потребления. В какой-то момент Земля либо устранит болезнь, либо умрет.
О, хорошо; Я боялся, что фаталистская точка зрения не появится намного позже в обсуждении.

Цитата:
Первоначально Послано robj144
Популяционный взрыв происходит в результате экспоненциального роста. Чем больше людей, тем больше потомков. Скорость роста пропорциональна населению ... математический закон. (dN / dt = a N).
Да, конечно, но с верхним пределом, определяемым количеством ресурсов, доступных для поддержания роста. И в любом случае темпы роста в западном мире были снижены почти до нуля; На самом деле, я читал, что в некоторых западных странах наблюдается сокращение населения. Большая часть роста происходит в Африке, на Ближнем Востоке и в Азии. Так что это не так просто, как можно предположить, просто вставляя числа в математическую формулу; это не дано, что люди должны воспроизводить.
0 голосов
/ 31 октября 2011
Мальтус был дискредитирован десятилетия назад. Странно, как он продолжает подходить. HHP имеет это правильно в соответствии с данными - экономический прогресс от сельского / сельского хозяйства к городскому / промышленному снижает рождаемость - не причинно, а из-за одного другого происходит (то есть большинство семей предпочитают не добавлять численность, а не то, что они не могли) .

Но, конечно же, индустриализация приносит свои проблемы. Вот почему это сложные вопросы, на которые нет простых ответов - сложные системы со сложными взаимодействиями и результатами, и избегать последствий, которые на самом деле хуже, чем проблема, которую «решают», - хитрый бит.

Фил
0 голосов
/ 22 октября 2011
Люди и наша деятельность превратились в рак на Земле из-за неконтролируемого роста и потребления. В какой-то момент Земля либо устранит болезнь, либо умрет.
0 голосов
/ 22 октября 2011
Цитата:
Первоначально Написано BillyV
Есть ли человек активность влияет на климат? Я не эксперт (как, вероятно, верно для большинства, кто обсуждает эту проблему), и поэтому у меня нет комментариев по этому поводу, кроме как сказать, что, похоже, у нас есть какой-то эффект; незначительно или иначе я не знаю. Тем не менее, кажется, что дебаты никогда не проходят через стадию «так / нет / так / не так». Но если мы признаем, что наше использование ископаемого топлива является проблемой, каков ответ? Население мира составляет около 7 миллиардов человек; впервые он превысил один миллиард в 1804 году; следующий миллиард пришел в 1927 году; и оставшиеся 5 миллиардов были добавлены за последние 80 лет, 1 миллиард из которых произошли за последние 12 лет (!). Популяционный взрыв, я думаю, напрямую связан с промышленной революцией и нашей способностью кормить, одевать и содержать гораздо большее население, и, возможно, в меньшей степени, медицинские достижения, которые продлевают жизнь. Похоже, что нынешнее сопротивление переходу на альтернативные источники энергии связано с большей эффективностью, обеспечиваемой ископаемым топливом; в противном случае рынок, безусловно, принял бы лучшую альтернативу. Насколько я вижу, рынок экологически чистой энергии, несмотря на огромные субсидии, не обеспечил успешной альтернативы нефти, углю и природному газу. Если зеленая энергия будет более или менее менее эффективной, результатом может быть неспособность обеспечить всех этих людей. Массовая экономическая порочность и голод не могут быть предпочтительнее подъема океанов, даже если ученые правы. Это не значит, что мы не должны продолжать исследовать возобновляемые источники энергии; несомненно, в какой-то момент у нас кончатся конечные невозобновляемые источники.
Кроме того, сторонники защиты окружающей среды на Западе (которые, несомненно, имеют благие намерения), могли усугубить положение, сделав его таким приоритетом в западных странах сократить выбросы, которые компании регулировали из этих стран и в развивающиеся страны, где они с меньшей вероятностью будут обеспокоены экологическим ущербом, вызванным их действиями. Китай стал крупнейшим в мире источником загрязнения несколько лет назад. Они утверждают, что у них более низкий показатель на душу населения, чем у западных стран, но этот разрыв быстро сокращается. Их нынешний аргумент заключается в том, что уровень дохода на душу населения в западных странах должен включать продукты, потребляемые на Западе, но производимые в Китае. Похоже, что мы сделали на шельфе наше производство в странах, которые имеют меньше ограничений и, таким образом, наносят больший ущерб, а затем реимпортируют полученную продукцию. В глобальном масштабе создается впечатление, что состояние окружающей среды хуже, в дополнение к тому, что наша экономика страдает от потери рабочих мест в производстве. Для меня это звучит как проигрыш.
Популяционный взрыв происходит от экспоненциального роста. Чем больше людей, тем больше потомков. Скорость роста пропорциональна населению ... математический закон. (dN / dt = a N).
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...