Зал Славы MLB Банка Червей - Гитарист
       105

Зал Славы MLB Банка Червей

0 голосов
/ 06 января 2013
В среду MLB объявит о своем выборе для призывников Зала славы в этом году. В первый раз кандидатами в этом году стали Барри Бондс, Сэмми Соса и Роджер Клеменс, чьи карьерные показатели были просто ошеломляющими. Предполагалось, что все они также используют наркотики, улучшающие эффективность.
Каково ваше мнение? Должны ли они войти или не пускать?

Ответы [ 69 ]

0 голосов
/ 06 января 2013
Цитата:
Сообщение от zabdart
Я думаю уличающая вещь здесь - то, что все эти "преступники" были названы как пользователи в Отчете Митчелла. Я уважаю Джорджа Митчелла как бывшего сенатора, судью и прокурора и знаю, что он не будет выдвигать такие обвинения без причины.
Однако, без каких-либо юридических действий со стороны самого MLB, трудно доказать какое-либо дело против любого из этих парней.
Нет такого способа, чтобы отчет был всеобъемлющим или обязательно даже точным, и это было одноразово. Это означает, что если все эти имена сохранить, то нет никакой гарантии, что парни, которые тогда будут залом славы по умолчанию для этого поколения, обязательно будут чище. Вот почему мне не нравится идея судить об этом после факта. Кроме того, у нас все еще есть проблема таких парней, как Клеменс и Бондс, чьи статистические данные по-прежнему считаются законными в глазах MLB.e
0 голосов
/ 09 января 2013
Статья по этому вопросу из Bleacher Report. Автор говорит, чтобы впустить их, и если вы с ним согласны, он, по крайней мере, объясняет некоторые сложности вопроса.

--------------- ------
http://bleacherreport.com/articles/1...-should-get-in

Прошло уже более десяти лет, и мы, как общество, занимающееся спортом, до сих пор не можем понять, что делать о наркотиках для повышения производительности в бейсболе.

Теперь, когда Американская ассоциация писателей бейсбола готова объявить, кто будет введен в Зал славы в 2013 году, история стала больше о том, кто не попадет в в этом году - мошенники - чем кто будет.

Что касается талантов и производства, нет никаких сомнений в том, что Барри Бондс, Роджер Клеменс и множество других игроков, которых поймали, заподозрили или признали, что они использовали наркотики, повышающие эффективность, должны быть в Зале Славы.

Я не хочу стереть целое поколение, потому что мы не выяснили надлежащий контекст для этого вида мошенничества.

Сколько шаровых ударов или злоупотребляющие сосновой смолой в Зале Славы? Сколько великих игроков сыграло всю свою карьеру в отдельной лиге? Сколько ставок на бейсбол? Мы рассмотрели, как справиться с этими проблемами. Эта наркотическая вещь все еще слишком нова, чтобы игнорировать ее в надежде, что она и обвиняемые просто исчезнут.

Бейсбол, как времяпрепровождение Америки, укоренился в ткани этой страны на протяжении веков. Правильно или нет, мы смогли поместить большинство прошлых недугов игры в какой-то исторический контекст (примечание: Пит Роуз и Джо Джексон без обуви должны быть в Зале славы, но это уже другая история в другой раз) , Тем не менее, могут потребоваться десятилетия или даже целое поколение в игре, чтобы выяснить надлежащий исторический контекст для игроков, которые повысили свою производительность искусственными способами.

Кокаин и верхушка были в порядке, по крайней мере, с точки зрения получения в Зал Славы, но тестостерона и гормона роста нет.

Это нормально - пениться для Тима Рейнса, который признался, что употреблял наркотики во время своей карьеры (и носил кокаин в стеклянных флаконах во время игр), но Барри Бондс был Признанный в Куперстауне одним из пяти лучших игроков в истории, должен иметь звездочку.

Инъекция кортизона - типа стероида - для восстановления после травмы - это нормально, но с использованием другого стероидного крема - хотя и анаболического - лечить быстрее нет. Сертификация избирателей в Зале Славы должна проводиться только теми, кто имеет ученую степень по химии. Для непрофессионала это кажется немного… серым, не так ли?

Что не серого в сегодняшней игре, так это конкретное наказание за провал теста, которое большинство потенциальных Залов Славы готово к вводной части. фактически никогда не действовал в соответствии со старыми (читай: устаревшими) политиками бейсбола наркотиками.

Hi-res-149779670_crop_exact Даг Пенсингер / Getty Images

Тем не менее, нынешние игроки, которые попали в ловушку, безусловно, отстраняются, но это не похоже на то, что мошенники отлучаются от игры после того, как их схватили.

Мелки Кабрера был забанен на 50 игр в 2012 году и был исключен из списка плей-офф, поскольку Сан-Франциско Джайентс выиграл Мировую серию без него. Затем Кабрера подписал двухлетнее соглашение с Торонто о большей базовой зарплате, чем он заключил с Гигантами.

Конечно, сделка ниже рыночной стоимости для парня, который набрал .346 и выиграл All-Star Награда MVP, но это неплохо, особенно если учесть историческую стигму, которой подвергались мошенники в бейсболе.

В Филадельфии Карлос Руис отстранен от участия в первых 25 играх регулярного сезона за использование препарата Аддералл без рецепт. Препарат является законным, если вы попросите врача дать его вам, что делают многие игроки без проблем - настолько много, что лига изменила классификацию препарата. Теперь Adderall повышает производительность, но по прошлогодним правилам Руиз был фактически отстранен за ленивость, а не за грязь.

Люди в Филадельфии действительно без ума от этого, но не потому, что Руизу явно не хватает целостности. Они злятся, потому что он не будет на поле в течение небольшого процента сезона, и, **** это, есть разделение, чтобы выиграть.

Конечно, никто не спутает Руиса или Кабреру с Зал Славы, так что в этих случаях - и в большинстве современных случаев - легче беспокоиться о «здесь и сейчас», а не о большей проблеме исторической целостности игры. Это заставляет задуматься, почему на всех читерах нет такой же стигмы, как на великих читерах.

А как насчет Алекса Родригеса? Что насчет Энди Петттита? Оба признались, что в своей карьере принимали препараты для повышения эффективности. Возможно ли, что Родригес - один из двух или трех лучших игроков целого поколения - не попадет в Зал славы? Или избиратели впустят его с каким-то оправданием, например, «он был молод, когда обманул» или «это было только на год или два», или, самое худшее оправдание для всех », - признался он.»

(Примечание: Марк МакГвайр признал это тоже, хотя и на пять лет позже, и он все еще не участвует.)

Мошенники или нет, Зал Славы, в котором собрана коллекция лучших игроков за всю историю игры. не было бы полных без Бондса, Клеменса и, в конце концов, Родригеса.

Я признаю, что трудно понять, были ли у Сэмми Соса, Рафаэля Палмейро и МакГвайра только раздутые числа из-за стероидов, но это также трудно узнать, бросали ли они кувшины на них тоже. Мы настолько уверены, что даже после обмана, игровое поле для этих парней было не ровным?

Недавно у меня были дебаты с бывшим питчером MLB All-Star, который играл в эпоху стероидов и считает, что мошенников нельзя допускать в Зал славы. Он считает, что целостность игры должна превзойти включение мошенников, даже если они были лучшими в игре на тот момент, когда они играли.

Однако он признал, что Бонды и Клеменс имели номера в Зале Славы. до того, как возникло какое-либо подозрение на повышающие эффективность лекарства. Это отличается от других игроков? Должны ли они войти, потому что они все равно были бы в Зале Славы, или это еще хуже, что они были уже велики и все еще чувствовали необходимость обмануть?

А как насчет Майка Пьяцца? Он виновен в том, что на самом деле обманул, или просто виновен в общении и на слуху? Разве он не попадет в Зал Славы, потому что у него были прыщи на спине? Будет ли он положен на полку «жди и посмотри», пока не появится больше информации о его времени в бейсболе или эпохе, в которой он играл главную роль?

Помните, как только игрок попадает в Зал Славы, он входит. Куперстаун не будет выгонять игроков после того, как их введут в должность, поэтому я понимаю, почему избиратели проявляют особую осторожность с теми, кто подозревается в получении PED.

Мне просто кажется слишком серым, чтобы знать, кто принимал или не принимал наркотики, и с учетом того, что классификации по определенным наркотикам постоянно меняются, трудно понять, не было ли то, что противоречит правилам, сейчас нормой в клубах Десять лет назад.

Не открывая банку с червями, выходя на рынок с текущими игроками, я расскажу историю из хорошего источника, чтобы проиллюстрировать, насколько трудно понять всю эту "эру стероидов". Один из членов MLB-организации рассказал близкому мне источнику, что люди в клубе были обеспокоены тем, что повысила эффективность работы с телом травмированного игрока за свою карьеру. Игрок никогда не обвинялся, и, по общему мнению, никогда не проходил тест, но шепот внутри организации начал просачиваться.

Что произойдет, если этот игрок подойдет для рассмотрения в Зале Славы? Что делать, если история никогда не выходит за рамки шепота? Где грань, где-то между подозрением и фактом?

Я понимаю сообщение, которое он посылает, включая игроков, которые являются мошенниками. Я делаю. Но сейчас уже отправлено сообщение игрокам в лиге, которые могут вернуться из режима приостановки к многомиллионным контрактам.

Руис не получит ни копейки меньше от Филлис или другой команды в свободном агентстве в следующем году, потому что он провалил два теста на наркотики. Поклонники не будут болеть за бега домой менее шумно, если парень только что вернулся из отстранения. Нам может не понравиться обман, но гораздо легче извинить, когда он помогает нашей любимой команде.

Если сообщение не отправляется среднестатистическим игрокам командами или болельщиками, почему мы должны держать только великие игроки ответственны?

(Для полного раскрытия, у меня нет голоса в Зале Славы, но если бы я голосовал в этом году, я бы выбрал Джека Morris, Джеффа Багвелла, Ли Смита, Тима Рейнс, Эдгар Мартинес, Марк МакГвайр, Барри Бондс, Роджер Клеменс, Майк Пьяцца и Сэмми Соса. Я не включил Рафаэля Палмейру, потому что реальный голосование в Зале славы ограничено 10 голосами, хотя я бы проголосовал за него, учитывая его количество при сравнении до остальной части Зала славы. Хотя я сказал, что позволю пользователям PED войти, я не думаю, что они должны опередить тех, кто не подозревал. Сказав это, я не думаю, что Крейг Биджио, который может получить пользу от голосов за то, что в эру стероидов очень хороший и предположительно чистый игрок, заслуживает голосования в этом году.)
0 голосов
/ 06 января 2013
Хорошо, что этот критерий не применяется в Зале славы рок-н-ролла.
0 голосов
/ 09 января 2013
Полное раскрытие. Я вырос в Цинциннати. Я был фанатом Пита Роуза и Барри Ларкина. Я действительно перестал следить за красными, когда они вошли в колодец, чтобы выставить победителя на поле, было слишком дорого, и мы хотим обменять Барри Ларкина на режим экономии денег. Теперь я страдающий поклонник Astros, но, по крайней мере, у них есть владелец, который тратит деньги. Теперь, сказав, что ...

я думаю, что Пит должен быть внутри. Тай Кобб находится внутри. Я знаю, что Пит войдет после того, как он умрет, или если Ичиро побьет свой рекорд. Я также думаю, что если бы Пит Роуз не был Красным, а сказал бы Янки или Красного Сокс, в котором он уже был бы.

Мы знаем этих парней при стрельбе, но независимо от того, сколько мускулов вы нарастили не поможет вам ударить по мячу. Это талант и умение передвигаться по маленькому мячу, движущемуся на вас в диапазоне от 85 до 100 миль в час с расстояния всего 60,5 футов. Также мы знаем, что некоторые из кувшинов делали это также. Не впускайте их в первое голосование, но впустите их.
0 голосов
/ 06 января 2013
Я понимаю обе точки зрения (индуцировать или нет) в отношении использования стероидов. Его использование было (и, возможно, все еще есть - но тема для другой темы) всеми учетными записями, не редкость в течение как минимум десятилетия в MLB. Но в то время были игроки, которые решили не обманывать.

Возможно, ни в одном другом виде спорта статистика не имеет такого значения. Тесты, такие как 3000 попаданий для позиционных игроков, 300 побед для кувшинов и т. Д., Используются для определения достоинства HOF. Если эти критерии были достигнуты путем обмана, я считаю, что это должно исключить игрока из рассмотрения Записи за всю жизнь, такие как итоги homerun Барри Бондса, не могут сравниваться с итогами игроков, которые не использовали стероиды. Уважать эту статистику вместе с игроком - значит позорить тех, кто не обманывал.

Я предлагаю иметь в HOF дополнительную игру игроков, чьи достижения находятся под вопросом. Признать, что было сделано и как это было сделано. Запретите пользователям полный статус HOF, но сделайте так, чтобы он стал частью истории игры. Начните с перемещения Gaylord Perry туда (чьи достижения были результатом использования нелегальной подачи во время его карьеры).
0 голосов
/ 09 января 2013
ИМХО, Зал Славы зародился сам.

Боб
0 голосов
/ 06 января 2013
Так же, как с употреблением наркотиков - невозможно поймать всех, так есть ли смысл выделить несколько, кто, возможно, сделал? Если доказано, что они использовали и вышвырнули из игры, тогда да - их следует забанить. Однако г-н Роуз был тем, кого преследовали за то, что, вероятно, делают 50 +% всех спортсменов. Он не сделал ничего противозаконного, аморального или (с моей точки зрения) неподобающего (я тоже не контрактный юрист). Пит должен был продержаться 10 лет, а потом впустить. Его позитивный вклад в игру и ее доброжелательность были практически бесподобными.
0 голосов
/ 09 января 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано BigMo66
I ' Я должен сказать, что предпочел бы, чтобы Пит Роуз вошел раньше, чем эти парни ...
+ 1 на этом. Пит должен был быть в зале давно.
0 голосов
/ 06 января 2013
Цитата:
Сообщение от HHP
Хорошая вещь этот критерий не применяется в Зале славы рок-н-ролла.
Я подумал, что это требование. , , чтобы попасть в. :)))
0 голосов
/ 10 января 2013
Чувак ... эти бейсбольные писатели наверняка пожалеют, когда Клод Рейнс (он же "Человек-невидимка") появится в Куперстауне в июле этого года и возьмет на себя церемонию вступления в должность! ;)
...