Старение твердых пород

Question

Я слышал о массивной древесине, которая со временем «раскрывается» в акустике ... какие массивы «открываются» и на самом деле должны звучать лучше с возрастом? Какая древесина обычно не меняет качество звука с течением времени?

Спасибо.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал lofapco ↠ Теперь есть они продолжают это исследование в течение 10-20 лет и смотрят, придут ли они к такому же выводу.

Я согласен! Исследование было опубликовано в 2005 году, так что, возможно, предстоящий 10-летний тест.

Answer 2

Статья о старых и новых скрипках: http://www.burgessviolins.com/oldvnew.html

, включая цитату из Исаака Стерна: "" Если музыканты не могут потратить как минимум 250 000 долларов на струнный инструмент, им лучше с прекрасным новым. "

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал gmm55 ↠ Бумага Вы должны упомянуть, должны быть отклонены из-под контроля, потому что доказательство не может быть реализовано в силу экспериментального протокола. Это был роковой недостаток. «Попытки» недостаточно хороши, , если , вы хотите полагаться на выводы любым реальным способом.

Просто ради того, чтобы кто-нибудь читал это и на самом деле я не согласен с приведенной выше оценкой этого исследования и был бы рад послать pdf любому, кто хочет сделать свое собственное заключение. Авторы исследования (с которым я не связан) пришли к выводу, что эти два инструмента не были статистически различимы ни до, ни после трехлетнего периода, в течение которого один играл регулярно, а другой - нет.

В В отдельном тесте владелец «играемого» инструмента сравнивал игру на двух инструментах с завязанными глазами и мог правильно угадать, какая из 20 попыток из 24. Таким образом, парень, который играл на своем инструменте ежедневно в течение трех лет, мог отличить его от не сыгранного близнеца большую часть времени. Так что это может быть некоторым свидетельством тонкой открытости. С другой стороны, как указывают авторы, у него могли быть и тонкие тактильные подсказки, гладкость шеи и т. Д., О которых он мог даже не знать.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал lofapco ↠ Привет, Меня зовут Пол, и я верю в открывающуюся гитару ..... :))) Я хотел бы спросить, сколько неверующих владеют одной и той же гитарой из массива дерева более 10 лет? лет или около того. Я лично думаю, что многие неверующие не держат хорошую гитару достаточно долго, чтобы знать. Конечно, не все, но я должен думать, что есть много людей, которые не держали гитару более нескольких лет, прежде чем перейти на другую. Из моих 3-х акустических систем только моя Taylor была со мной больше нескольких лет. Я имел это в течение 16+ лет. Я лично слышал трансформацию с течением времени, и это все доказательства, которые мне нужны. Меня не волнует, что такое опыт других, и мне, конечно, не нужно читать какое-то научное исследование, чтобы сказать мне, произошло ли это. Я играл на этой гитаре ежедневно в течение многих лет и могу сказать вам, что это сделал, и я не думаю, что это уже поправляется. Это заставляет меня понять, почему "винтажные" гитары так высоко ценятся многими. Я вижу такую ​​же реакцию покупателей старинных скрипок и других старинных инструментов из массива дерева. Когда в прошлом году я получил свой 45-летний Gibson LG1, мне не нужно было знать, как он звучит как новый ... Я просто знал, что у него есть звук, который я искал. Это откроется больше? Я не знаю, и опять же, мне все равно ... теперь это звучит здорово для меня. Вот почему я купил его. Если станет лучше, отлично. Я хорошо ухаживаю за своими инструментами, поэтому знаю, что со временем они будут звучать не хуже.

Мой 8-месячный Collings звучит для меня лучше, чем когда-либо новый тоже. Я не знаю, открылся ли он из-за того, что его играли два часа в день, или я стал лучше, когда получал из этого звук (я довольно плохой игрок), или мне просто нравился его звук. Я хотел бы думать, что это открылось. Как здорово это будет!

Если это открытие произойдет, это должно быть легко оценить с помощью хорошо контролируемого исследования. Я хотел бы увидеть один.

С другой стороны, мой 45-летний Gibson LG1, который у меня был с начала 70-х, звучит так, как будто он набит носками. Я не знаю, звучало ли так все время, или стало еще хуже, или я теперь знаю, как лучше слушать.

Я знаю, что вам действительно нравится ваш LG1, и жаль, что я не стал моим. Просто для сравнения, как ваша звучит по сравнению с другими гитарами, которые я мог бы найти и сыграть? Например, я сыграл несколько Collings C10 и аналогичный Martin, оба из которых похожи по дереву и форме (за исключением крепления лестницы) на LG1. На мой взгляд, оба звучали значительно лучше, чем LG1. Причина, по которой я спрашиваю, состоит в том, что у меня ужасный регулируемый мост, и мне интересно, стоит ли его заменять.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал gmm55 ↠ Мы обсуждали это раньше. Вы даже подготовили очень строгую научную статью, в которой якобы опровергали взлом скрипок, и я уничтожил ее, указав на множество экспериментальных ошибок, допущенных исследователями. Я буду искать эту ветку и связывать ее здесь. Не стесняйтесь перечитать мои наблюдения и, возможно, прокомментировать их, как вы это делали не в первый раз.

Ваше "уничтожение" было только в ваших собственных, очень сильных , разум.

Цитата:

Сообщение от gmm55 ↠ Если ум может обмануть нас, заставляя поверить, что он слышит то, чего не может, он также может обмануть нас и заставить поверить, что научный метод надежен и убедителен просто благодаря тому, что он претендует на научность.

Если вы хотите утверждать, что наука не имеет никакой юридической силы, тогда, я полагаю, нам больше нечего обсуждать. Как я уже говорил, я заинтересован в использовании науки для обоснования общепринятых убеждений. На мой взгляд, статья, которую вы отклонили, является хорошей попыткой сделать это. Как я и просил ранее, если у вас есть отчеты о каких-либо исследованиях, которые вам нравятся больше, я буду рад их видеть.

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано missouri.picker ↠ этот вопрос был достаточно давно для того, чтобы кто-то имел научные данные ............ кто-нибудь может показать нам некоторые? Речь идет не о человеческом восприятии, а о реальных данных, использующих точное оборудование, показывающее, что гитары меняются с течением времени, как в «раскрытии» или звучании лучше год за годом, где находятся эти данные, которые я хотел бы видеть .

Я нахожусь на борту с изменениями в звуке, но не в том, что это должно быть лучше. Я думаю, что научные данные могут доказать первое, но не второе.

Answer 7

Позвольте мне разжечь огненную бурю, сказав, что у меня есть серьезные сомнения по поводу всей теории раскрытия. Все, конечно, возможно, но здесь у меня есть свои сомнения

1. Нет абсолютно никаких научных доказательств, подтверждающих теорию.

2. Все так называемые доказательства являются анекдотическими. Человеческое ухо просто недостаточно остро, чтобы распознать различия. Общепринято, что люди визуально ориентированы. Люди помнят около 70% того, что они видят, и только около 20% того, что они слышат. Любой оратор знает ценность визуальных экспонатов для помощи звуковой памяти.

3. Учитывая вышесказанное, возникает смелость полагать, что кто-то способен точно вспомнить, как его инструмент звучал один или два года назад достаточно точно, чтобы сравните его со звучанием сегодня.

4. Нет никаких доказательств того, что качество звука древесины со временем улучшается. Если всего несколько часов потребовалось несколько часов с тонеритом, чтобы радикально улучшить звук, на каждой гитарной фабрике были бы легионы.

5. Если дерево меняется со временем и вибрациями, статистически разумно Предположим, что некоторые инструменты улучшатся, в то время как равное число ухудшится. Когда вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то утверждал, что его гитара «закрылась» (стало хуже)?

6. Что касается аргумента конструкции, то есть, что суставы оседают и т. Д. (И невероятно антропоморфной идеи, что гитара как-то обнаруживает, что это инструмент, а не дерево), как столяр и строитель мебели, я должен сказать, что кроме цвета (который меняется в лучшую или в худшую сторону), ничто из дерева не улучшается со временем. Доска набухает и деформируется, суставы высыхают и ослабевают, ультрафиолетовый свет наносит ущерб, не говоря уже об износе. Я никогда не строил кусок мебели, который выглядел лучше после того, как я его построил. Совсем наоборот верно. Конечно, звук отличается от внешнего вида, но трудно понять, что вредные воздействия времени и окружающей среды, которые негативно влияют на визуальное состояние, могут каким-то образом не только не оказывать негативного воздействия на звук, но и ослаблять суставы, трещины, деформации и т. Д. , на самом деле улучшить звук.

Я хотел бы увидеть такой тест. Поместите человека с завязанными глазами в комнату с его собственной гитарой и дюжиной идентичных инструментов, попросите кого-нибудь еще сыграть на них и посмотреть, сможет ли он определить свой собственный инструмент. Я сомневаюсь, что большинство людей могли. Даже ваш собственный инструмент может звучать очень по-разному в зависимости от температуры, влажности, возраста струн, настроек и т. Д. Если вы не можете отличить свой собственный инструмент от других, как можно было бы вспомнить, как он звучал много лет назад.

Я не согласен, что изменения происходят с возрастом и использованием. Но я сомневаюсь, что большинство людей могли слышать такие тонкие изменения, которые будут происходить постепенно и постепенно. Поэтому, когда кто-то говорит, что моя гитара «приятно открывается», пока не будет показано иное, я поделюсь этим до желаемого за действительное.

Answer 8

Я сказал, что « очень уверен, что он согласится с идеей ...». И я даже уточнил это, сказав, что я не позитив , а скорее "очень уверен", и поэтому я разочарован, что вы исказите это, сделав возмутительное утверждение, что я положил слова в его рот.

Кроме того, я никогда не говорил, что мнение г-на Берджесса по этому вопросу может быть каким-либо образом выведено из пунктов, которые вы только что процитировали , так почему вы опубликовали их так, чтобы я выводил от них, а не где-то еще? Это была грубая ошибка, так как любые мои выводы относительно его мнения по этому вопросу основаны на моей переписке с ним и чтении его мыслей и идей о скрипках в других местах, а не ни с какой части этой веб-страницы, Ваш ответ вводит в заблуждение по каждому пункту. Возможно, вам следует позвонить или написать ему по электронной почте, чтобы узнать мнение об открытии новых инструментов с регулярной и энергичной игрой. Если он скажет, что скрипки звучат так же, как и в тот день, когда они будут сделаны после трех лет работы в руках опытного профессионала, вы получите от меня полное отречение и извинения.

Answer 9

Спасибо всем ... Я приобрел Taylor GC8 около месяца назад ... он звучал хорошо с самого начала, но на прошлой неделе он звучит даже лучше / богаче (может быть, я просто получаю больше привыкли к нему и привносили в него больше хороших качеств ... :)

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Scriptor ↠ Спасибо всем ... я приобрел Taylor GC8 около месяца назад ... он звучал хорошо с самого начала, но на прошлой неделе он звучал даже лучше / богаче (может быть, я просто привык к это и выявление большего количества его хороших качеств ... :)

Если ваш мерзавец был новым, то вот что происходит, ваш мерзавец просто понимает, что это гитара, а не куски дерева, лежащие на скамейке. Так как она пробуждается к новой жизни как гитара, вы открываете ее. Гитары не откроются (цитата из кавычек) через несколько месяцев. В течение периода годы вы увидите, как на вершине развивается янтарная патина, вы почувствуете высыхание клея, вы почувствуете окончательное затвердевание, вы заметите, как кристаллизуются медуллярные лучи, и все это способствует тому, что гитара становится инструментом, которым она была сделана (некоторые называют это открытие).