Старение твердых пород

Question

Я слышал о массивной древесине, которая со временем «раскрывается» в акустике ... какие массивы «открываются» и на самом деле должны звучать лучше с возрастом? Какая древесина обычно не меняет качество звука с течением времени?

Спасибо.

Answer 1

Все гитары будут звучать лучше, чем больше вы на них играете. С годами ель будет непрерывно меняться в звуке, так как смолы в ней со временем высыхают.

Answer 2

Да, конечно, и с тех пор, как я начал приобретать больше инструментов, я понял, что не смогу уделять им столько игрового времени, как если бы у меня было меньше инструментов.

Именно поэтому первостепенное значение важность того, чтобы они звучали хорошо с самого начала!

На мой взгляд, когда гитара полностью открывается, это просто приятное дополнительное преимущество, как, скажем, вишня сверху. Это все еще должно звучать хорошо с самого начала.

Один неприятный аспект открытия акустической гитары со временем заключается в том, что недобросовестные продавцы музыкального магазина, стремящиеся распродать вонючие звучащие гитары, висели на стене. слишком долго, иногда будет убеждать неосторожных покупателей, что - как только эта гитара просто откроется немного, к счастью - это будет потрясающе звучащая гитара.

Нет - не работает таким образом. Хорошие начинаются звучат хорошо, и с годами становятся лучше. Вонючие начинают звучать злобно, и - если вам повезло - возможно, в конечном итоге вы перешли от плохого звучания к просто посредственному ....


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ The Фактический хронологический возраст дерева и инструмента несколько менее важен для этого процесса, чем количество использования, которое получает инструмент. Так что, если вы используете гитару только изредка, она займет гораздо больше времени, чем если бы вы играли на ней три или четыре часа в день ....

Это предполагает, конечно, что люди с большим количеством гитар, вероятно, будут в основном играть на гитарах, которые тоже не открылись (конечно, если предположить, что гитары были новыми для начала, и предполагая, что все гитары получают равное время игры). Там какая-то ирония! По ряду причин может быть так, что наличие всего одной хорошей гитары, на которой вы играете все время, может оказаться более приятным опытом, чем иметь много - вы действительно хорошо знакомы с этим инструментом, и (возможно) он в конечном итоге звучит лучше из-за большего количества часов игры.

У меня есть немного гитар по сравнению с довольно многими другими здесь, но когда я получил свою вторую хорошую стальную струну, мне пришло в голову, что следствием этого было то, что теперь потребуется дольше, чтобы мои 000-15 открылись (или, по крайней мере, дольше, прежде чем я узнаю, откроется ли это так, как говорят люди).

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано lofapco ↠ Брюс. .. да, я люблю свой LG1. Это так громко, как мой AJ ?, нет .... это звучит как мой Taylor? ... Нет. Тогда почему я люблю это, спросите вы? ..... Для по тем же причинам я люблю свои две другие гитары. Все они звучат по-разному! Мой LG1 никогда не будет описан как "симпатичный" или "громкий" тон. Это хорошо и денди со мной. Я искал блюз в стиле «фингерстайл», лэддер в тонах, и это именно то, что я получил. Я думаю, я описал это раньше как звучащее как красивая пожилая женщина, которая за эти годы выкуривала много пачек верблюдов ... дымная с некоторой резкостью, которая просто кричит мне блюзовую гитару. Конечно, у меня есть K & K western mini и я использую эту кучу, когда играю через мой Genz Benz, поэтому громкость не мешает мне играть с другими. Я считаю, что это моя новая любимая гитара с лапшой, так как моя дочь почти претендовала на мою Taylor как на "свою" гитару сейчас! LOL .... Я действительно не заставлял LG1 быть моим окружающим, чтобы идти на гитару, но чтобы дать мне тон, которого не хватало другим. Сухой, приглушенный, но все еще блюзовый и бейсбольный. Это делает это в пики. Если бы вы хотели LG с более современным звучанием, я бы предложил гитары LG2 или LG3 с креплением X. Лестничные гитары, безусловно, другой породы. Когда-нибудь мне посчастливится попробовать гитару с маленьким корпусом в форме лестницы Джона Хау. Я слышал, что они монстры! В этот момент мой LG1 может показаться мне грязным, но пока это не произойдет, я ОЧЕНЬ рад и удовлетворен тонами, которые я получаю от своего LG1. Я думаю, что это может быть не тот тон, который вы ищете. Я должен добавить, что у моего LG1 был сброс шеи, новая пластина моста, костный орех, седло кости и мост из розового дерева. Пусть ваш арендатор тоже проверит скобки, мой сказал, что он видит свободные скобки на многих гитарах в стиле LG. Мне повезло, все мои были твердыми. Изменение от пластикового моста и регулируемого моста огромно ... они грабители тона! Я играл пару других LG1 с пластиковым мостом, и это не очень привлекательно для меня.

Спасибо, Пол! Я знаю, что мой LG1 не будет звучать так же, как мой D2HG, но ни C10, ни красное дерево с маленьким корпусом Martin, которое я недавно играл. У них действительно был "сухой, приглушенный, но все еще блюзовый и бледный тон", о котором вы упомянули. Я ценю разницу в звучании, и мне нравится большинство гитар, которые я играю. Но мой LG1 просто звучит как дурак. Учитывая, что таких игроков очень много, я чувствую, что это лимон. У меня все было настроено и проверено уважаемым ремонтником, так что я не думаю, что есть ослабленная скоба. Это может быть мост и седло.

Answer 5

Да, я вроде согласен с шестиструнником. Я делаю много своих собственных постановок и записей, и есть одна вещь, с которой вы действительно знакомы, когда слушаете одни и те же лупы, повторяя их снова и снова в течение нескольких часов. Ваши уши могут быть очень обманчивы, потому что они легко адаптируются.

Для тех из вас, кто работал с микшерами и сигнальными процессорами - вы когда-нибудь оказывались в ситуации, когда вы играли с коэффициентом сжатия и атакой / выпуском и Вы клянетесь, что звук стал лучше в результате вашей настройки? И затем вы обнаружите, что входной сигнал никогда не превышает пороговое значение, поэтому компрессор фактически ничего не делает.

Этот тип вещей часто случается со мной, потому что огромная часть интерпретации звука заключается в делать с восприятием и ожиданием. Например, хорошо смешанные записи - не что иное, как очень умные иллюзии, предназначенные для того, чтобы заставить ваш мозг поверить, что инструменты, которые вы слышите, звучат в реальном акустическом пространстве, когда оно на самом деле искусно собрано из моно / стереоисточников и расположено совершенно особым образом для создания иллюзия пространства. Если вы знаете, как это работает, то это разрушает некоторые иллюзии, но это больше связано с ожиданием. Большая часть этого феномена является психологической и частично связана с порядком, в котором ваш мозг обрабатывает стимул. Как бы ни был примечателен человеческий глаз, его можно обмануть таким же образом. Вроде как в фильме, как они используют комбинацию линз и ракурсов и умную композицию сцены, так что ваш взгляд обращается к частям кадра, игнорируя при этом другие.

Так что я говорю? Я говорю, что моя гитара звучит лучше с возрастом, но я не думаю, что это какой-то физический процесс, происходящий с деревом. Больше похоже на то, что к этому моменту я слушал свою гитару и играл на ней настолько, что просто привык к вещам, которые мне изначально не нравились. Мне удалось рассуждать в моей голове, что такие вещи несущественны. Я также становлюсь лучше в игре, чем больше я играю. Короче говоря, мое восприятие звука и ощущения вещи постоянно меняется.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от CottonPickin ↠ Статья о старые и новые скрипки: http://www.burgessviolins.com/oldvnew.html

Я достаточно регулярно общаюсь с мистером Берджессом, чтобы заявить, что вы неправильно поняли его и присвоили его замечания , Веб-страница, на которую вы ссылались, старая и новая, , не открывают ли новые скрипки игру . Это два совершенно разных аргумента. Я очень уверен, что он согласится с идеей, что одна из его скрипок будет звучать и играть несколько более свободно и легко после трех лет в руках профессионального солиста по сравнению с тем, чтобы сидеть без дела на полке в течение той же самой продолжительности.

Я точно так же уверен, что если бы он поместил одну из своих скрипок в тональную перестрелку со Strad, он бы выбрал ту, которую он сделал несколько лет назад, в которую регулярно играет сильный профессионал, в отличие от одной. он сделал накануне. :)

Answer 7

Я также скептически отношусь к процессу открытия, главным образом из-за отсутствия научных доказательств этого. Процедуры ToneRite и Alchemy Acoustic Labs дают возможность проверить, насколько эффективны их процедуры, но никто не проводил никаких реальных испытаний. Под реальным тестированием я подразумеваю научно обоснованное тестирование с использованием установленных сравнительных процедур, а не просто игрока (обычно владельца, который вложил средства в лечение) по сравнению с памятью.

Вот предлагаемая процедура для двойного слепого теста, чтобы определить, эффективны ли эти методы лечения, и установить научные доказательства для процесса открытия. Это было бы относительно легко и дешево сделать. Я был бы счастлив сыграть роль экспериментатора.

Двойной слепой тест
В этом эксперименте будут участвовать экспериментатор, игроки и слушатели. Игроки и слушатели могут быть одной и той же группой с чередованием обязанностей. Экспериментатор не может быть ни игроком, ни слушателем. Он также будет включать в себя две почти идентичные гитары (той же марки и модели, если это возможно).

Шаг 1) Ознакомление

С гитарами, четко обозначенными для их различения (назовите одну гитару «A», а другую гитару «B»), игроки играют, а слушатели слушают попытайтесь познакомиться с двумя гитарами.

В остальной части эксперимента игроки и слушатели не могут «видеть» гитары, чтобы заметно отличить одну от другой . Самый простой способ - завязать глаза слушателям и игрокам. Экспериментатор, вероятно, также должен удалить четко видимые метки. Но экспериментатор должен быть в состоянии сказать, какая гитара какая, возможно, используя серийные номера. До конца эксперимента экспериментатор должен соблюдать осторожность, чтобы никогда не раскрывать идентичность гитар другим участникам. Так, например, когда один из участников записывает, какую гитару он играет или слушает, экспериментатор не должен сообщать им, верны они или нет.

Шаг 2) Установление базового уровня для различение двух гитар
Экспериментатор передает одну из гитар игроку. Игрок играет на гитаре, а слушатели слушают. Игрок и каждый слушатель записывают, какую гитару они считают (без уведомления других игроков или слушателей, какая из них, по их мнению). Экспериментатор также единственный, кто знает, верны ли они. Это повторяется с двумя гитарами, переданными игроку в явно случайном порядке. Примером этого, по-видимому, случайного порядка двух гитар будет ABBBABABBAAAAABABABBBBA. Это повторяется для каждого из игроков в другом, по-видимому, случайном порядке. (Экспериментатор может захотеть использовать генератор случайных чисел для генерации этих последовательностей. Например, приведенная выше последовательность была сгенерирована с использованием генератора случайных чисел в Mathematica, чтобы получить число от 0 до 1. Затем оно было округлено до 0 или 1 с равной вероятностью и повторяется для генерации последовательности, причем «A» присвоено 0, а «B» присвоено 1).

В идеале этот процесс следует повторить, чтобы получить представление об изменении исход. Затем данные можно проанализировать, чтобы установить, как часто каждый из слушателей и игроков может различать две гитары. Например, если конкретный игрок мог правильно идентифицировать две гитары только в 50% случаев, это означало бы, что этот игрок не мог отличить одну гитару от другой, так как это тот же результат, что и при случайном угадывании.

Шаг 3) Установление эффективности лечения при изменении способности различать две гитары
Затем экспериментатор подвергает одну из гитар рассматриваемой обработке, например, Tonerite или Alchemy Acoustic lab. лечение. Затем шаг 2) повторяется. Если способность различать две гитары заметно изменилась, то обработка оказала ощутимое влияние на гитару.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Scriptor ↠ I ' Вы слышали о массивной древесине, которая со временем "раскрывается" в акустике ... какие массивы "открываются" и должны звучать лучше с возрастом?

Все их, в значительной степени.

Цитата:

Первоначально написал Scriptor ↠ Какая древесина обычно не меняет качество звука с течением времени?

Фанера. Это пренебрежительное название, которое большинство серьезных гиков-гитаристов придают (на самом деле довольно высокого качества) древесным ламинатам, используемым в гитарном строительстве.

Ламинат может фактически открываться и звучать на бит полнее, учитывая МНОГО время и игра, но с твердой древесиной нет сомнений, что чем больше инструмент играет, тем больше звучит и раскрывается звук. Вполне вероятно, что многие или даже большинство полностью ламинированных гитар никогда не раскрываются до какой-либо заметной степени.

Как уже упоминал Fstpicker, кедровые вершины, кажется, открываются очень быстро, почти сразу. Еловые верхушки Ситки, как правило, наиболее резко открываются в течение шести-восьми месяцев, если на инструменте много играть, и в течение нескольких лет после этого заметно продолжается развитие. Верхушки ели Adirondack занимают немного больше времени, а верхушки лиственных пород, подобные тем, которые встречаются в серии «все красное дерево» и «всего в сапеле» Martin «15», обычно занимают не менее пары лет.

Процесс из-за того, что за последние годы тональные и задрапированные лесные деревья распадаются и раскрываются, труднее измерить с какой-либо точностью. Я верю, что они это делают, но это неуловимо, в этом нет сомнений.

Это, вероятно, связано с тем, что они изначально были лиственными, а также потому, что они отражают звук сверху, а не создают его, поэтому их вибрации сочувствующие, а не первичные.

Я полагаю, что большинство игроков согласны с тем, что наиболее драматические изменения происходят с древесиной верха, и что эти изменения в основном происходят в течение первых нескольких лет, когда гитара используется.

Фактический хронологический возраст дерева и инструмента несколько менее важен для этого процесса, чем количество использования, которое получает инструмент. Так что, если вы используете гитару только изредка, она займет намного больше времени, чем если бы вы играли на ней три или четыре часа в день. Использование легкого прикосновения со светлыми или сверхлегкими струнами также займет больше времени, чем если вы используете медиумы и играете усердно, потому что то, что заставляет гитару открываться, - это вибрации, которые вы пропускаете.

Цитата:

Сообщение от Scriptor ↠ Спасибо.

Пожалуйста. Надеюсь, это поможет.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 9

Позвольте мне разжечь огненную бурю, сказав, что у меня есть серьезные сомнения относительно всей теории раскрытия. Все, конечно, возможно, но здесь у меня есть мои сомнения

1. Нет абсолютно никаких научных доказательств, чтобы доказать теорию.

Нет никаких научных доказательств, чтобы опровергнуть это либо, так что этот вопрос спорный.

2. Все так называемые доказательства анекдотичны. Человеческое ухо просто недостаточно остро, чтобы распознать различия. Общепринято, что люди визуально ориентированы. Люди помнят около 70% того, что они видят, и только около 20% того, что они слышат. Любой оратор знает ценность визуальных экспонатов для помощи звуковой памяти.

Достаточное количество анекдотических доказательств приведет к более надежным выводам. Но что еще более важно, ваша гипотеза о том, что человеческое ухо недостаточно остро, чтобы распознать разницу между взломом гитары, не имеет под собой никаких оснований. Почему это едва ли можно назвать гипотезой?

3. Учитывая вышесказанное, это заставляет полагать, что кто-то способен точно вспомнить, как его инструмент звучал один или два года назад достаточно точно, чтобы сравнить его со звучанием сегодня.

Не нужно помнить точно . Достаточно хорошо запомнить их инструмент, так как изменения тона отражаются на общем впечатлении от инструмента. Восприятие гитарного тона качественное, а не количественное. Вы ошибочно полагаете, что человеку необходимо уметь анализировать звук с количественной точностью анализатора спектра, и это ошибочно. Мне не нужно считать пиксели, чтобы иметь возможность обнаружить изменение в Photoshop на Mona Lisa. И заимствуйте свою первую мысль, пожалуйста, укажите исследования, которые доказывают, что ни один человек не способен запомнить звук. Я очень хорошо знаю, как звучат мои различные гитары, и я верю, что есть легионы игроков, которые так же искусны.

4. Нет никаких доказательств того, что качество звучания древесины со временем улучшается. Если бы всего лишь несколько часов работы с тонеритом, чтобы радикально улучшить звук, на каждой гитарной фабрике были бы легионы.

Конечно, есть. Десять, если не сотни миллионов игроков всех видов инструментов, которые отмечают изменения в тоне от игры. Что касается вашего последнего пункта, никто не сказал, что разбивание - это чудодейственное лекарство. Различия в плотной гитаре и в том, в которой хорошо играют, иногда тонки. На самом деле, достаточно тонкий, чтобы избежать наблюдений за людьми, которые не так созвучны своему тону. Но для рафинированного уха важны даже небольшие изменения.


5. Если древесина меняется со временем и вибрациями, то статистически разумно предположить, что некоторые инструменты будут улучшаться, тогда как равное количество будет ухудшаться. Когда вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то утверждал, что его гитара "закрылась" (стало хуже)?

Нет априорной причины, по которой некоторые гитары должны звучать статистически хуже. Тем не менее, это вполне может иметь место, особенно для гитар, которые очень легкие и, возможно, грязные с самого начала. Вы правы, отмечая, что иногда изменения могут идти другим путем, но крайне необоснованно делать вывод, что числа должны быть равны. И я слышал о случаях (не обязательно гитарах), где качество звука снижалось.


6. Что касается аргумента конструкции, то есть, что суставы оседают и т. Д. (И невероятно антропоморфный Идея, что гитара каким-то образом обнаруживает, что это инструмент, а не дерево), как столяр и строитель мебели, я должен сказать, что кроме цвета (который меняется хорошо или плохо), ничто из дерева не улучшается со временем. Доска набухает и деформируется, суставы высыхают и ослабевают, ультрафиолетовый свет наносит ущерб, не говоря уже об износе. Я никогда не строил кусок мебели, который выглядел лучше после того, как я его построил. Совсем наоборот верно. Конечно, звук отличается от внешнего вида, но трудно понять, что вредные воздействия времени и окружающей среды, которые негативно влияют на визуальное состояние, могут каким-то образом не только не оказывать негативного воздействия на звук, но и ослаблять суставы, трещины, деформации и т. Д. , на самом деле улучшить звук.

Есть проблема. Вы строитель мебели. Ну, гитара это не мебель. По собственному признанию, вы признаете, что смешиваете эстетические качества со звуковыми, что не имеет смысла.

Я бы хотел увидеть такой тест. Поместите человека с завязанными глазами в комнату с его собственной гитарой и дюжиной идентичных инструментов, попросите кого-нибудь еще сыграть на них и посмотреть, сможет ли он определить свой собственный инструмент. Я сомневаюсь, что большинство людей могли. Даже ваш собственный инструмент может звучать очень по-разному в зависимости от температуры, влажности, возраста струн, настроек и т. Д. Если вы не можете отличить свой собственный инструмент от других, как можно было бы вспомнить, как он звучал много лет назад.

Если у игрока с завязанными глазами было достаточно времени, чтобы узнать, как звучит его гитара, когда кто-то другой играет на ней (а не под ухом), у меня есть основания полагать, что он / она сможет идентифицировать ее с статистически значимая достоверность.


Я не согласен, что изменения происходят с возрастом и использованием. Но я сомневаюсь, что большинство людей могли слышать такие тонкие изменения, которые будут происходить постепенно и постепенно. Поэтому, когда кто-то говорит, что моя гитара «приятно раскрывается», пока не показано иное, я потрясу это до желаемого мышления.

Вы значительно недооцениваете человеческий потенциал для сенсорного восприятия. Я предполагаю, что вы масштабируете вопрос в соответствии со своими собственными слуховыми / когнитивными способностями, и это грубая ошибка.

Я бы никогда не сказал, что ни один человек не может делать колеса, просто потому что я не могу.

Answer 10

{ ссылка }

Цитата:

Сообщение от AllThumbsBruce ↠ Ваше "уничтожение" было только в вашем собственном, очень могущественном уме.

Не совсем. Эксперимент провалился и был настолько дырявым, что любой, кто имел здравый смысл, пришел бы к тем же выводам, что и я. Он был разработан, чтобы гарантировать нулевой результат. Я просто доказал, как это так, и, таким образом, уничтожить его было не так сложно.