Адирондак ель дезинформация - Гитарист
0 голосов
/ 24 апреля 2008
В нескольких недавних дискуссиях о еловых лесах Адирондак и Ситка, используемых для верхушек гитар, несколько раз было высказано предположение, что ель "Адирондак" - это общий термин, который можно свободно применять к любому из трех видов, Picea rubens (красная ель), Picea. глаука (белая ель) или Picea mariana (черная ель). Подразумевалось, что любой из этих трех, возможно, первоначально использовался для изготовления гитар с вершинами "Адирондак". Я считаю, что это, безусловно, неправильно, и что никто не должен уходить от этих дискуссий, думая, что черная ель или белая ель вообще и широко использовались при изготовлении гитарных топов, даже по ошибке.

В Во-первых, были некоторые признаки того, что все эти виды широко растут вместе и их трудно отличить друг от друга, а это не так. Черная ель и белая ель - это северные деревья, которые редко растут к югу от северных районов Мичигана и штатов Новой Англии, и поэтому редко растут в районах, где красная ель собиралась для верхушек гитар. Если они растут где-нибудь в Адирондаке, это будет в самых северных краях этой горной цепи, и ни один знающий лесник или эколог никогда не будет считать их разновидностями Адирондаков или думать о них как о «ели Адирондак».

Кроме того, там, где красная ель перекрывает эти две другие, в северных краях своего ареала, предпочтения среды обитания приводят к тому, что несколько крупных насаждений смешанных лесов из белой и красной ели. В таких стойках красная ель и белая ель легко различаются, поэтому никто не будет путать их, и никто, ищущий красную ель, скорее всего, вместо этого не порежет белый, если только он намеренно не введет в заблуждение конечного пользователя. Черная ель, которая предпочитает влажные, заболоченные участки, почти никогда не растет с красным, и, во всяком случае, редко является чем-то большим, чем тощее дерево, больше чем несколько дюймов вокруг. Ни одна черная ель из 1000 не дала бы достаточного количества древесины для укеле, а тем более на гитаре. Существует значительное противоречие относительно относительного количества гибридизации красного X черного, но там, где это происходит, в относительно небольшой области перекрытия в NA гибриды имеют почти все физические характеристики и предпочтения среды обитания красной ели, поэтому для практических целей рассматриваются как "красная ель". Ссылки ниже на обзоры Википедии об этих деревьях.

Кроме того, ни белая, ни черная ель не считаются полезной древесиной для гитар, поэтому производители инструментов регулярно ее избегали. Учитывая то, что их легко идентифицировать, они почти наверняка никогда не использовались преднамеренно.

Возможно ли, что белая или черная ель иногда использовалась как верхушка для гитары? Возможно, очень редко. (Гибридизация делает это обобщение, а не так, к сожалению, черно-белым, как могло бы быть). Возможно ли, что эти два дерева обеспечили достаточное количество верхнего леса, чтобы внести существенный вклад, даже до 1%, в «ель Адирондак», используемую в 20 век Martin и другие строители? Нет это не так. Независимо от того, какая неопределенность существует в отношении верхних пород, использовавшихся в середине 20-го века, нельзя допустить, чтобы вероятность того, что черная или белая ель способствуют возникновению этой неопределенности, не должна приниматься во внимание.

B

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_spruce

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Spruce

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Spruce

Ответы [ 45 ]

0 голосов
/ 24 апреля 2008
..... редактировать
0 голосов
/ 24 апреля 2008
Цитата:
Первоначально Написано B Вудс
Не уверен, если ваш пост предназначен для язвительного или нет. Но я буду оказывать уважение, которое, я надеюсь, будет обоюдным, и отнесусь к нему серьезно. Я эколог, ботаник, пенсионер в парке. Я также тот, кто может читать и смотреть на карты распределения растений. Я видел много этих деревьев, хотя не так много белых и черных елей, так как к северу от США растет 99% или более их популяций. Вы видите, что черные ели торчат над низкими кустарниками в северном болоте. леса по всей северной канаде, и я верю Азии. Это те, которые на изображениях стоят немного выше людей, стоящих среди них. Может быть, как кто-то написал, канадский мастер по продажам, который использует черную ель для гитарных верхушек, но, учитывая их предпочтительную среду обитания и очень медленную и широкую форму роста, было бы редко найти дерево, тем более, стойку таких деревьев, больших достаточно, чтобы сделать гитарные топы. Возможно, есть некоторые такие стенды в некоторых специализированных средах обитания в Канаде, или, возможно, у этого мастера есть кто-то, кто ищет редкие крупные отдельные деревья. Я не говорю, что этого никогда не случится, но я говорю, что этого не произошло в ПА, и, конечно, этого недостаточно, чтобы кто-то мог создать ошибочное впечатление, что черная ель внесла свой вклад в верхушки Martin, используемые в 20-м века. И если бы Martin купил "местные леса", я думаю, что это также сильно аргументирует против большого количества белой ели.

B
??? Любой, кто думает, что этот парень - авторитет (кроме него самого) в лесах, продолжайте кормить. Я бы не стал, хотя!

Сэмми
0 голосов
/ 24 апреля 2008
Цитата:
Первоначально опубликовано B Вудс
. ..if Martin купил "местные леса", я думаю, что это также сильно аргументирует против большого количества белой ели.
Привет Б ...
Мы знаем, что они не Не ограничивайте себя местным лесом. Розвуд и красное дерево пришли из «внешних» источников. Что заставляет нас думать, что они ели ограничились до Пенсильвании?

Собирали ли они свои собственные?
0 голосов
/ 24 апреля 2008
Брок,

PM для вас.

B
0 голосов
/ 25 апреля 2008
Цитата:
Первоначально написал Шейн Neifer
Просто Я хотел предложить свою поддержку лагерю, который говорит: «Удачи в определении вашего вида, как только дерево окажется на земле и вытащено на бревенчатый двор». Я перерабатываю еловую древесину на севере до н.э., в частности гибрид ситка / белая ель. Откуда я знаю? Отдел лесного хозяйства провел анализ ДНК и опубликовал документы, в которых описывалось распределение и относительные средние количества каждой смеси. Я АБСОЛЮТНО уверен, что фаллер (ну, во всяком случае, 99% из них) не знает, на какие виды ели они падают в любой момент времени. В нашей зоне перехода от прибрежной к внутренней части вполне логично, что эта гибридизация действительно произойдет. Я не буду вдаваться в подробности, потому что это будет очень долго. Кроме того, почти вся продаваемая на рынке ель Энгельманна либо является белой елью, либо является гибридом белого / Энгельманна. Поскольку Энгельманн, как правило, представляет собой небольшое дерево с высокой высотой возвышения, в то время как белая ель - более крупное дерево с низкой и средней высотой. Деревьям, которые я собираю или иным образом добываю, обычно 4-800 лет, доевропейский контакт и, конечно, старость. Я уверен, что мог бы выбрать мои гибридные наборы, которые отображают стереотипные визуальные характеристики различных пород дерева, и продавать их как эти разные породы, и никто не узнает. Поскольку мои клиенты зависят от моей честности, я уверен, что Martin также зависел от честности его поставщиков, что вовсе не является необоснованным. Но, в конце концов, именно кусок дерева важнее, чем имя, которое ему приписывают. Первый - это потенциал для отличной гитары, а второй важен только в маркетинге! Я видел, как моя древесина продается на готовой гитаре как европейская ель. В прошлый раз, когда я проверял карту, моя пила была в нескольких милях от Европы.

Я предлагаю вышеизложенное только в качестве текущего примера того, что происходит в старом лесу, где леса музыкальных инструментов активно собирают. Я не понимаю, почему это не могло произойти и на Восточном побережье!

Шейн
Шейн, большое спасибо за ваш вклад.

Цитата:
Первоначально Написано Шейн Neifer
Но, в конце концов, именно кусок дерева важнее, чем его имя. Первый - это потенциал для отличной гитары, а второй важен только в маркетинге!
Шейн
... и за то, что я так кратко сказал, о чем я споткнулся, говоря здесь долгое время. :))
0 голосов
/ 25 апреля 2008
Цитата:
Первоначально написал vti814ce
Нет, Вы выращивали и высушивали растения, однако я сомневаюсь, что они достигли высоты более 4 футов, прежде чем закончилось лето и начался сбор урожая!

Сэмми ;)
Я подозреваю, что там также ведутся дебаты по сортовым характеристикам. :)))
(Интересно, подумал ли какой-нибудь предприимчивый поставщик о том, что его продукт претендует на швейцарский вариант (в отличие от немецкого .... итальянского .... Adirondac) и собираемый под полной луной один раз в год. ;):O)
0 голосов
/ 24 апреля 2008
Цитата:
Первоначально Написано FredH
Я бываю прочитать статью, на которую ссылается Поллинг. Он был опубликован в 1988 году Guild из книги № 14 Американских Лютиров (http://www.luth.org/backissues/al13-16/al14.htm) и был написан Даной Bourgeois и был стенограммой встречи между ним и К. Ф. Martin III в 1985. Думаю, эти парни тоже не знали, о чем они говорили?
Привет, Фред ...
Заметили, что это твой первый пост. Добро пожаловать в группу и на обсуждения. Рад, что вы на борту.
0 голосов
/ 24 апреля 2008
Привет Шейн ...
Добро пожаловать в группу. Рад, что вы зарегистрировались и оценили ваши идеи.
0 голосов
/ 24 апреля 2008
Опять же, чтобы повторить мою точку зрения ...

это не значит, что никто не ЗНАЛ, это было то, что никто НЕ ПОНИМАЛ ... и через годы они потеряли след конкретной истории.

но знаешь что? Я не собираюсь поднимать баннер и спорить об этом, потому что, честно говоря, мне все равно, что Martin делал все эти годы назад. Я только что прочитал что-то интересное, казалось правдоподобным и имело отношение к обсуждению, поэтому я поделился этим.

Это было так просто. Верьте во что угодно.
0 голосов
/ 24 апреля 2008
[QUOTE = Брок Полинг; 1460127] Опять же, чтобы повторить мою точку зрения ...

это не значит, что никто не ЗНАЛ, это было то, что никто НЕ ПОНИМАЛ ... и через годы они потеряли след конкретной истории .

QUOTE]

Я согласен с этой сборкой. Часто о «золотой эре» делается так много, что мы забываем о том, насколько великолепны гитары, которые создаются сегодня. В настоящее время мы наслаждаемся
"Новой золотой эрой" гитарного строительства! Да, гитары первой Золотой Эры великолепны, но выбор и инновации сегодня также имеют значение в истории гитары.
Джим Холлер, Luthier
Тринити-гитары
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...