Адирондак ель дезинформация

Question

В нескольких недавних дискуссиях о еловых лесах Адирондак и Ситка, используемых для верхушек гитар, несколько раз было высказано предположение, что ель "Адирондак" - это общий термин, который можно свободно применять к любому из трех видов, Picea rubens (красная ель), Picea. глаука (белая ель) или Picea mariana (черная ель). Подразумевалось, что любой из этих трех, возможно, первоначально использовался для изготовления гитар с вершинами "Адирондак". Я считаю, что это, безусловно, неправильно, и что никто не должен уходить от этих дискуссий, думая, что черная ель или белая ель вообще и широко использовались при изготовлении гитарных топов, даже по ошибке.

В Во-первых, были некоторые признаки того, что все эти виды широко растут вместе и их трудно отличить друг от друга, а это не так. Черная ель и белая ель - это северные деревья, которые редко растут к югу от северных районов Мичигана и штатов Новой Англии, и поэтому редко растут в районах, где красная ель собиралась для верхушек гитар. Если они растут где-нибудь в Адирондаке, это будет в самых северных краях этой горной цепи, и ни один знающий лесник или эколог никогда не будет считать их разновидностями Адирондаков или думать о них как о «ели Адирондак».

Кроме того, там, где красная ель перекрывает эти две другие, в северных краях своего ареала, предпочтения среды обитания приводят к тому, что несколько крупных насаждений смешанных лесов из белой и красной ели. В таких стойках красная ель и белая ель легко различаются, поэтому никто не будет путать их, и никто, ищущий красную ель, скорее всего, вместо этого не порежет белый, если только он намеренно не введет в заблуждение конечного пользователя. Черная ель, которая предпочитает влажные, заболоченные участки, почти никогда не растет с красным, и, во всяком случае, редко является чем-то большим, чем тощее дерево, больше чем несколько дюймов вокруг. Ни одна черная ель из 1000 не дала бы достаточного количества древесины для укеле, а тем более на гитаре. Существует значительное противоречие относительно относительного количества гибридизации красного X черного, но там, где это происходит, в относительно небольшой области перекрытия в NA гибриды имеют почти все физические характеристики и предпочтения среды обитания красной ели, поэтому для практических целей рассматриваются как "красная ель". Ссылки ниже на обзоры Википедии об этих деревьях.

Кроме того, ни белая, ни черная ель не считаются полезной древесиной для гитар, поэтому производители инструментов регулярно ее избегали. Учитывая то, что их легко идентифицировать, они почти наверняка никогда не использовались преднамеренно.

Возможно ли, что белая или черная ель иногда использовалась как верхушка для гитары? Возможно, очень редко. (Гибридизация делает это обобщение, а не так, к сожалению, черно-белым, как могло бы быть). Возможно ли, что эти два дерева обеспечили достаточное количество верхнего леса, чтобы внести существенный вклад, даже до 1%, в «ель Адирондак», используемую в 20 век Martin и другие строители? Нет это не так. Независимо от того, какая неопределенность существует в отношении верхних пород, использовавшихся в середине 20-го века, нельзя допустить, чтобы вероятность того, что черная или белая ель способствуют возникновению этой неопределенности, не должна приниматься во внимание.

B

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_spruce

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Spruce

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Spruce

Answer 1

Самая интересная тема!

Можно ли идентифицировать и подтвердить виды на микроскопическом клеточном уровне? Если так, то это, похоже, разрешит спор Почему я чувствую, что это сложнее, чем это? ... и, конечно, всегда есть анализ ДНК.

Answer 2

Я думаю, вы, возможно, неправильно поняли исходную точку. В одном из самых ярких журналов была статья об этом, и суть этой истории была примерно такой:

За время до Второй мировой войны Martin раньше покупал "ель" для своих гитар, "ель" "был куплен из близлежащих источников, и это могло (и, вероятно, было) некоторое сочетание местных лесов (красный, черный и белый).

Это было только после того, как факт и гитары из" довоенной " область стала приобретать все большее значение в связи с тем, что какое-либо существенное внимание было уделено конкретным подвидам.

Я, конечно, не могу комментировать исследования, проведенные за статьей, но я могу вам сказать, что большинство людей, которые пишут такие вещи обычно имеют довольно хорошую точку зрения для этого.

Answer 3

Самое интересное действительно. Конечно, хотел бы прочитать больше на эту тему.

Answer 4

ЖЖ,

Розовое дерево и красное дерево не растут в ПА, насколько я знаю, поэтому их нужно было бы привезти. Но красная ель есть, и в изобилии. Я использовал термин «местные леса», потому что он был в посте Брока, в котором резюмировалась статья, которую он прочитал, где он сказал: «За время до Второй мировой войны Martin, когда он покупал« ель »для своих гитар,« ель »была куплена у ближайшие источники, и это может (и, вероятно, было) некоторая комбинация местных лесов (красный, черный и белый). "

Белые и особенно черные ели не являются" местными лесами "в PA.

Спасибо за вежливый ответ.

B

Answer 5

Цитата:

Сообщение от JJ Donohue ↠ Most интересная тема! Можно ли идентифицировать и подтвердить виды на микроскопическом клеточном уровне? Если так, то это, похоже, разрешит спор Почему я чувствую, что это сложнее, чем это? ... и, конечно, всегда есть анализ ДНК.

Да ... нам понадобится несколько добровольцев, чтобы предложить свои оси для ядра и / или очистить выборку. :)))

Я шучу ... обратите внимание на смайлик.

* Костюм пламени на *

Answer 6

Много раннего Martin тона связано с меньшей перемычкой и креплением вперед. И старые или старые леса, и ель адирондак, которая подпадает под эти категории. Старая немецкая ель тоже отличная штука. Не говоря уже о великолепном немецком мастерстве, склеивании шкур.

Вперед, бодрость с ади-топом на дреде пойдет далеко вперед.


Я только что видел сайт гитары, который кто-то разместил на своей новой гитаре Cocobolo, и у него был звук образцы. Некоторые отличные вещи, и его кокос был одним из лучших.

На старом Martins на YOUTUBE не так много, что вызывает настоящее разочарование.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от JJ Donohue ↠ Most интересная тема! Можно ли идентифицировать и подтвердить виды на микроскопическом клеточном уровне? Если так, то это, похоже, разрешит спор Почему я чувствую, что это сложнее, чем это? ... и, конечно, всегда есть анализ ДНК.

Я слово нет. Древесина белой, красной, черной и ельгельманской ели не может быть с уверенностью разделена ни грубыми характеристиками, ни мелкой анатомией. Ель Энгельманна обычно немного светлее и слабее других видов; в некоторых образцах ель Энгельманна переходная форма от ранней к поздней древесине более резкая, чем на других, и поздняя древесина обычно значительно плотнее, чем ранняя.
Был предпринят статистический подход с использованием среднего размера некоторых клеток в видах со смешанными результатами. Стандартные отклонения между видами составляют одно стандартное значение или меньше.
Чтобы еще больше запутать, древесина этих еловых деревьев иногда путают с древесиной ели (Abies).
Вопрос о чёрном и красном основан на месте, где растет дерево, ID почек и размер. древесины, производимой бревном.
Что ж, это факты, спасибо, что побудили меня достать мои книги для повторного изучения этого отчета!
Кто-нибудь хочет пожертвовать верхний лес из предвоенной войны Martin для большего количества исследований?

Answer 8

Здравствуй. Я получил PM. Благодарю. Мы крутые.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от JJ Donohue ↠ Most интересная тема! Можно ли идентифицировать и подтвердить виды на микроскопическом клеточном уровне? Если так, то это, похоже, разрешит спор Почему я чувствую, что это сложнее, чем это? ... и, конечно, всегда есть анализ ДНК.

JJ, кстати, добро пожаловать в AGF.
Здесь, в Мэдисоне, есть организация, которая называется Forest Products Lab. У них есть способность идентифицировать древесину так, как вы говорите. У меня был какой-то палисандр, который клиент привез из Камбоджи. Он назвал это оливковым палисандром. Мое исследование получило много «фактических» комментариев, таких как «скорее всего, это будет не класс инструмента, а другой тип розового дерева». Поэтому я принес кусок для них, чтобы творить свою магию. Они определили это со 100% уверенностью, что это была Dalbergia Olivia или Olive Rosewood.
Так что, да, это можно сделать.
Я никогда не буду претендовать на звание эксперта по елям. Но вопреки комментарию ОП: «Кроме того, ни белая, ни черная ель не считаются полезной древесиной для гитар, поэтому производители инструментов обычно избегают ее». Белая ель действительно используется довольно часто.
В статье, на которую ссылается Брок, Дана Буржуа спросила С.Ф. Martin III, из чего были изготовлены ОМ 1929-1932 гг. Martin засмеялся и сказал: «Нет способа узнать». Мне кажется любопытным, что CF Martin (он один из Martins из Martin гитар на случай, если вы родились вчера) не может с уверенностью сказать, из чего были сделаны ОМ компании HIS, но BWoods, кажется, наверняка знает.

Answer 10

Мне кажется странным, что один человек, который был у руля гитарной компании CF Martin, CF Martin III, зашел бы так далеко, что признал бы, что не знал, ЧТО именно в какую ель он положил знаменитые гитары той довоенной эры, но тысячи людей [как Б. Вудс] вкладывают «слова в рот», чтобы поверить, что это была строго и положительно Red ель.

Наиболее образованные из нас признают, что невозможно сказать о различиях в видах ели после того, как она расколота и распилена на заготовки (способ, которым фабрика по производству гитары Martin покупает древесину).

Все хотят верить, что их гитара - абсолютная лучшая гитара в мире, если только по каким-то причинам она не имеет _________ типов дерева или изготовлена ​​_______ (вы заполняете пробелы).

Это то, из чего сделаны легенды и сказки.