Критическое сравнение - не эмоциональный ответ - Гитарист
0 голосов
/ 20 января 2009
Насколько велика разница между более дешевой импортной гитарой и более дорогой? Я был бы заинтересован в некоторых фактических различиях в отличие от эмоциональных.

Я посетил многих производителей продуктов (по общему признанию, никаких гитарных фабрик) и воочию увидел высокий уровень компьютерной инженерии, который превращает даже в довольно симпатичные продукты низкого уровня. Китайские и корейские фабрики сильно отличаются от того, что было много лет назад.

Все это заставляет меня задуматься о том, сколько существует различий между, скажем, Silver Creek, полностью изготовленной из цельной древесины, изготовленной в азиатском стиле, и подобным стилем более высокого класса. гитара стоит во много раз дороже.

Предположим, что две такие гитары установлены правильно, рельеф, гайка и седла правильно отрегулированы. Сколько бы «слепой» тест показал?

Конечно, есть различия между Rolex и Timex, статус один, но когда речь идет о хранении времени, Timex может быть более точным.

Давайте послушаем ваши мысли.

Ответы [ 57 ]

0 голосов
/ 20 января 2009
Цитата:
Первоначально Написано rforman15
Так вот Это своего рода основной список материальных аспектов гитары, которые необходимо рассмотреть:

1. дизайн
2. сырье
3. исполнение дизайна
4. качество сборки
5 Воспроизводимость
6. Тон

- их можно разбить на подкатегории. Я бы потратил время, но мне нужно работать сегодня, и я также хочу наблюдать за нашим новым президентом.
1. Дизайн - нет недостатка в гитарах, дизайн которых мне нравится, так что они становятся почти тривиальными

2. Сырье - кажется, что среди обычных подозреваемых все еще есть много хорошей древесины: красное дерево, сапеле, различные палисандры, клен, грецкий орех, ель, кедр, так что это еще один, который легко проверить

3. Выполнение дизайна - эй, оставь швабру и другие блестящие кусочки, и я готов идти

4. Качество сборки - самая безопасная вещь, вероятно, идет с заводской гитарой, но я не столкнулся с этим слишком много проблем за пределами настроек, независимо от источника инструмента

5. Воспроизводимость - линейка поможет мне в этом, довольно сложно найти достаточно широкий интервал между струнами, а также профиль шеи, но помимо этого все зависит от настройки и исправимо за небольшую сумму в $$$

6. Тон - вот где резина встречается с дорогой, особенно если вы включили «отзывчивость на легкое прикосновение». и что практически 100% изготовленных на заводе гитар и достаточное количество небольших магазинов (а также некоторых ручных сборок в этом отношении) полностью не соответствуют этим критериям

С моей стороны, эти критерии сводятся к тем, которые тривиально легко встретить (дизайн, качество сборки и т. д.) и достаточно просты, но, к сожалению, не широко доступны. В качестве рабочего приближения я просто решил списать инструменты с конвейера, потому что при таком режиме производства никто не собирается истончать вершины и готовиться так, как это сделает небольшой магазин или ремесленник. И все остальное не имеет значения, если гитара не может петь, когда я играю динамику меццо-фортепиано с моей техникой легкого прикосновения пальцев.

Для кого-то, кто хочет более сильный звук и динамический профиль от их гитары легче найти что-то подходящее, но, наоборот, покупки осложняются несметным количеством опций на рынке в настоящее время. Иногда мне бы хотелось, чтобы мои требования к гитарным покупкам были достаточно популярными, чтобы я мог заниматься фирменными вещами фанатов и просто влюбиться в Мартина или Тейлорса (или Стэнфордов, кем бы они ни были), а затем провести много счастливых часов, пробуя все разные (по крайней мере, косметически) модели, предлагаемые этими брендами.
0 голосов
/ 20 января 2009
Цитата:
Первоначально Написано 66strummer
Так как из 1 Youtube видео Вы сделали какой-то реалистичный вывод об уровне качества на китайской (импортной) гитарной фабрике?
Райан,

Я посмотрел видео и подумал, что оно довольно интересное. Не потому, что я слышал, как звучат гитары, а потому, что производитель действительно старался защитить рабочих от опасностей, связанных с воздухом на заводе.

Спасибо, Гленн
0 голосов
/ 20 января 2009
Цитата:
Сообщение от Говард Эмерсон
http://www.dougyoungguitar.com/
... Вот что Дуг опубликовал в теме на 13-м форуме Fret несколько лет назад о клинике CF Martin, которую я дал в CA. Это всего лишь сравнение старшего и младшего Мартинов, но я думаю, что это даст некоторое представление о том, что вы ищете, с помощью вашей линии вопросов.

«Я видел демо несколько лет назад, которое, вероятно, усиливает все стороны этого аргумента. Говард Эмерсон провел семинар Martin в Gryphon. У них было около десятка или около того Мартинов, выстроенных в линию, всех ценовых диапазонов. Говард начал играть на самой дешевой гитаре там, 15 или 16 серии. Я сразу подумал 1) Говард - отличный игрок, и 2) никому не нужна гитара лучше, чем эта! Если бы я мог звучать как Говард, играющий в этом низком конце Martin, я был бы счастлив, как мог. Но тогда он работал по-своему вверх по лестнице. Во многих случаях я не видел большой разницы, как слушателя, в тоне. Все они звучали хорошо. Но по мере того, как он продвигался все дальше и дальше по пищевой цепи, различия начали появляться. Один памятный момент для меня был, когда он взял модель Стива Миллера Коа (довольно дорогую). Разница (и я бы назвал это улучшением) в тоне была драматично. Говард ходил взад-вперед между Стивом Миллером и менее дорогим Martin, и никто не принял бы одно за другое. Я подозреваю, что даже не гитарист мог бы угадать, какая гитара была более дорогой, только на основе звука. И это только между Мартинсом. В то же время, самый дешевый Martin звучит достаточно хорошо. Говард заставил их всех петь; у некоторых гитар были просто более богатые голосовые связки, чем у других. «

Я думаю, что эта линия наблюдения может быть легко применена ко всем инструментам сравнения, но только если у вас есть инструменты в руках и вы действительно можете их играть.

С уважением,
Говард
http://www.howardemerson.com/
Говард,

Отличный пост! Очень полезный и неэмоциональный, а также.

Спасибо, Гленн
0 голосов
/ 21 января 2009
[наступая на мою мыльницу]

Вздох ... еще одна из этих тем. Все, что я могу сказать, это взять гитару, которая находится в вашем ценовом диапазоне, положить ее на колени (или привязать к себе, как вам удобно, играя на ней) и играть на гитаре EFFING. Слушайте и решайте сами!

КАЖДАЯ гитара будет звучать по-разному. Все сводится к тому, сколько денег вы можете себе позволить заплатить за это и как это звучит для вас. Если вы хотите выяснить, звучит ли конкретный более высокий конец martin лучше, чем ваш, подойдите и A / B, но убедитесь, что вы проводите с ним много времени. То же самое происходит и в другую сторону. Если вам интересно узнать о более дешевых гитарах MIC (интересно, дадут ли они ваш {вставить любимую марку здесь за свои деньги), купите это / B или если вы можете себе это позволить, закажите их, играйте на протяжении затем испытательный срок, либо верните его или продайте {вставьте название бренда сверху}.

Это действительно просто. Если вы не играли и не слушали это, любые споры бесполезны. Между прочим, если вы никогда не играли {вставить более дешевый бренд MIC}, не говорите, что вам это не нравится, потому что он стоит так дешево и сделан в Китае, поэтому он не может быть лучше, чем ваш XXXXX.

Чем больше вы играете на разных гитарах, тем больше вы узнаете о разных марках / уровнях / материалах. Так что сказал ....

МЕНЬШЕ БЕСПОКОЙНО Тявкать и ИГРАТЬ ВАШИ ГИТАРЫ или ГАРАНТИЯ КТО-ЛИБОЕ в этом отношении !!!!

[выходя из моей мыльницы и возвращаясь к ожиданию запуска Fringe]

Винсент
0 голосов
/ 20 января 2009
Цитата:
Первоначально написал foxden
Я знал на это было бы сложно ответить, и, возможно, лучше сформулировать вопрос лучше, выбрав две конкретные гитары, например, азиатскую копию и Martin, которую она копирует.

Проблема будет в том, Я ищу правильный ответ от математиков, ученых и инженеров на форуме, на котором в основном участвуют левые музыканты.

Интересно наверняка услышать различные мнения.
Каких-либо качественных ответов о том, какой цвет лучше не существует, нет качественного ответа о том, как оценивать качество звука от двух разных гитар. Конечно, звук ноты может быть записан и проанализирован с точки зрения частотных компонентов, амплитуды этих компонентов, скоростей затухания, переходных характеристик, всевозможных вещей. Тогда, когда у вас есть данные, STILL не придет к согласию относительно важности какой-либо из этой информации.

Являются ли более частотные компоненты лучше? Для некоторых, а не для других. Больше объема, может быть, хорошо для меня, а не для вас. А как насчет более сустейна (большей скорости распада)? Зависит от того, какую музыку я играю, и от моих личных предпочтений.

- Гленн
0 голосов
/ 21 января 2009
Цитата:
Сообщение от rmyAddison
Пост Говарда мертв ...........

В недорогих гитарах нет ничего плохого, и в целом они намного лучше, чем много лет назад. Но, владея обоими и играя более 40 лет, в целом гитары более высокого класса - это просто «больше» по всем направлениям.

Я знал сотни музыкантов, и ни один не ушел от обладания гитарами высшего класса. чтобы свалить их и купить гитары начального уровня, это не сработает.

С гитарами вы получаете «больше» по мере продвижения по пищевой цепи, улучшенные сорта древесины, более дорогие сорта древесины, лучшая конструкция лучшее оборудование и т. д. Все это создает более сложный звук с лучшей динамикой.

Я не публикую обзоры / мнения о гитарах или оборудовании, которое у меня никогда не было, они не имели бы никакой ценности. Люди, которые ставят дорогие гитары, но никогда не владели ими, не «знают».
Играйте, что можете себе позволить.
Хорошо сказано , Если ваши уши не могут понять разницу, вы будете глупы, чтобы потратить лишние доллары. :) Но когда вы можете заметить разницу, тратить деньги не стыдно.

~ Луч ~
0 голосов
/ 20 января 2009
Взгляните на это.

http://www.youtube.com/watch?v=tJNQcJQGfHY

Я думаю, что это может ответить на некоторые из этих вопросов.

Пэт
0 голосов
/ 21 января 2009
Однажды может прийти на сцену, когда разница в цене - это не столько разница в качестве и мастерстве строителя, сколько просто стоимость труда.

Теперь это само по себе интересно.
0 голосов
/ 20 января 2009
Цитата:
Первоначально написал foxden
Сколько есть ли разница между более дешевой импортной гитарой и более дорогой? Я был бы заинтересован в некоторых фактических различиях, в отличие от эмоциональных.

Я посетил многих производителей продуктов (по общему признанию, никаких гитарных фабрик) и воочию увидел высокий уровень компьютерной инженерии, который превращает даже в довольно симпатичные продукты низкого уровня. Китайские и корейские фабрики далеки от того, что были много лет назад.

Все это заставляет меня задуматься о том, сколько существует различий между, скажем, Silver Creek, полностью изготовленной из цельной древесины, изготовленной в азиатском стиле, и подобным стилем более высокого класса. гитара стоит во много раз дороже.

Предположим, что две такие гитары установлены правильно, рельеф, гайка и седла правильно отрегулированы. Сколько бы «слепой» тест показал?

Конечно, есть различия между Rolex и Timex, статус один, но когда дело доходит до учета времени, Timex может быть более точным.

Давайте послушаем ваши мысли.

Конечно, это справедливый запрос, но, как вы прочтете, и с моим собственным ограниченным опытом, любая оценка будет наполнена нюансами и предпочтениями. Кроме того, существует фактор эго, находящийся в невыгодном положении. Если вы читали некоторые дискуссии по тоновой древесине (особенно сравнения палисандра), было бы довольно очевидно, что общее согласие и согласие в мире акустической гитары было бы редкостью.

Существуют субъективные и обобщенные оценки доступны (такие как награды за выбор людей), а также множество независимых отзывов от пользователей и платных редакторов и т. д., все они предназначены для выражения очевидного объективного мнения. Эти мнения, даже если они общеприняты строителями, профессионалами в сфере торговли или популярностью, обычно осуждаются теми, чьи предпочтения, приобретения или опыт обесцениваются или ставятся под сомнение ими.

Технология сегодня, безусловно, сужает различия между производством процессы. А доступность информации о методах сбора и сборки материалов значительно повысила качество и согласованность выбора.

Я уверен, что есть подробные, углубленные исследования, где-то, возможно, среди дизайнерских отделов производителей, отдельных образовательных ресурсов, или сетей строителей и т. Д., Которые указывают на рациональную и объективную комбинацию дизайна конструкции, комбинации дерева , размера и аксессуаров (бриджи-седла, тюнеры с гайками, даже струнная обертка и дизайн / материалы), которые позволили бы создать наиболее резонансную и акустически правильную гитару, которую можно было бы производить последовательно. Но позволить доступ к этой информации, особенно собранной и доступной в одном месте, может быть контрпродуктивным для всего рынка. Любое такое исследование, которое было проведено в контролируемых, измеренных и проверенных условиях, безусловно, будет иметь достаточную ценность для покупки, и доступ к нему ограничен.

Насколько мне известно, нет признанных независимых отчетов о лабораторных испытаниях, связанных с дизайном, размерами и комбинациями материалов для получения последовательных колебаний частоты (индивидуальный и смешанный тон), объема / проекции / сустейна, а также напряжения или чувствительности. Если бы там было, мы бы увидели ссылку на такое исследование, чтобы оправдать покупку и предпочтение практически любой гитары. Там будут средства для тестирования производительности любого инструмента, и маркетинг будет рекламироваться для достижения этих результатов.

Таким образом, чтобы ответить на ОП, я думаю, что это вопрос того, сколько индивидуальных усилий человек хочет приложить к выбору покупки инструмента с доступной информацией, чтобы достичь уровня уверенности в своем выборе, который соответствует уверенности, которой он достиг качество звука, которое они чувствуют, они могут оправдать себя и получить одобрение или восхищение от других. До тех пор, пока не будет проведено независимое объективное исследование и не будет признан стандарт, вы будете сами по себе двумя руками и двумя ушами.

Удачи!
0 голосов
/ 21 января 2009
Цитата:
В недорогих гитарах нет ничего плохого, и в целом они намного лучше, чем много лет назад.
Некоторые далеко лучше других.


Цитата:
Я знал сотни музыкантов, и ни один из них не прошел путь от обладания высококлассными гитарами до демпинга и покупки гитар начального уровня, так не получается.
ИМХО, никто не собирается "сбрасывать" гитару высокого класса за гитару "начального уровня", но я видел, как люди продают (или убирают) свои "хай-энд" гитара после покупки очень хорошей импортной (гораздо более дешевой) гитары. Это не значит, что это "удар" по инструментам высокого класса, кстати ... Я просто честен. Здесь не делается никаких предположений.

Райан
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...