Азиатский импорт .... древесина остроты ?? - Гитарист
0 голосов
/ 24 ноября 2009
До того, как меня избили за то, что я "антиазиатская гитара" .... Я думаю, что из Китая выходит много гитар KILLER ... наравне или близко (и скоро наверстать упущенное) с некоторыми из лучших, сделанных в Соединенные штаты.

Увидев азиатскую импортную гитару, рекламируемую с топом Adirondack, я удивился.
У всех есть какая-либо информация о надежности деревянных спецификаций для гитар из Азии ... в частности, из Китая ?

Что с вопросами «контроля качества», о которых я читал, о продуктах китайского производства ... от детского питания до рисования игрушек, лекарств и кормов для собак и кошек ..... Не могу не помочь есть подозрения.
Объедините это с ... насколько я понимаю ... нежелание Китая подписать многие международные соглашения re; защита продукции, нехватка многих тонн древесины, сложность проверки количества тонвудов после их вырубки .........

Ответы [ 126 ]

0 голосов
/ 27 ноября 2009
Я не был полностью оскорбительным, когда спрашивал, должно ли быть предоставлено документальное доказательство ДНК рекламируемой древесины производителя.

Если производитель не может предоставить доказательства, кроме его собственных заявлений, кто следит за их правдивостью. Вы можете иметь всю веру, которую хотите, в любую вещь или любую вещь; но это всего лишь вера. Который по определению не требует доказательств.

Концепция ссылки на леса, используемые в гитаре с использованием правильных научных названий, интригует. Это заставило бы производителя быть очень уверенным в том, что они рекламировали, если бы они взимали разные цены для определенных видов.

В противном случае они подвергаются ложной рекламе и судебным разбирательствам. Могут ли производители сделать это завтра утром?

Как уже упоминалось, некоторые леса не могут быть однозначно идентифицированы люкерами и поставщиками древесины! Каковы шансы, что крупный производитель лучше подготовлен для проведения различия?

Короче говоря, мы платим за то, что думаем, мы получаем; и мы основываемся на нашей вере в компании. Если это нас устраивает, нет проблем.

Если у нас возникнет проблема веры, мы можем либо не совершать покупку, либо потребовать научное подтверждение того, что предполагается (не говоря о том, что вы собираетесь получите, но вы можете спросить)

Конечно, было бы неплохо знать наверняка, за что я платил; но ИМО, у которой очень мало общего , где производится гитара, и гораздо больше общего с маркетингом и заготовкой древесины.
0 голосов
/ 24 ноября 2009
У меня есть отличная идея. Не покупай.
0 голосов
/ 27 ноября 2009
Цитата:
Первоначально написал mcduffnw
Привет всем :
Многие из вас, похоже, упускают из виду точку зрения Джеффа в его первоначальном посте. Он НЕ избивал гитары из Китая или Востока в какой-либо форме или форме ВСЕМ !!! Он заявил и повторил несколько раз в этой теме, что ему просто интересно узнать о точности характеристик древесины на этих гитарах с Ади и / или Бразом, потому что эти леса должны быть очень очень редкими и их трудно получить в пригодном для использования количестве. и качество для большой компании по производству гитар, и они идут на ОЧЕНЬ здоровую зарядку при использовании на гитарах Martin, Collings, Taylor, Gibson, Santa Cruz, Breedlove, Larrivee et al ... и тем не менее, мы находим эти самые "редкие и труднодоступные" леса на Blueridge и других "восточных" мануфактурах за гораздо меньшую цену, чем их американские коллеги. Теперь Джеффу так любопытно не различие в цене, а тот факт, что Saga Instruments Corp получает столько материала, чтобы иметь возможность производить с ним все гитары, какие они есть. Если Adi настолько редко встречается в наборах качества инструментов, вы бы подумали, что только 1040 *, Taylor, Collings и Gibson могут практически купить все "хорошие вещи", которые легально поступили на рынок для продажи. Кажется, все лесные маклеры говорят, что хорошего пригодного к употреблению Ади мало ... так откуда же все эти "Ади", прибывающие из-за рубежа на Восток? Вы заметили, что у Yamaha Guitars, являющегося ОГРОМНЫМ производителем действительно великолепных гитар на всех уровнях, от начинающего до профессионала высшего класса, и уже более 50 с лишним лет, похоже, очень мало, если есть, моделей с Adi? верх? Теперь, если какой-нибудь производитель с Востока будет иметь контакты, чтобы иметь постоянный доступ к Ади, вы бы подумали, что это будет Yamaha ... они - "1046 *" Востока ... или азиата, если вы предпочитаете. ... мир изготовления гитар, и все же я не вижу Yamaha, рекламирующих много моделей ... или каких-либо ??? ... с топами Adi ... почему ??? Конечно, они хотели бы использовать его, качество звука и / или тона, которые он производит, повсеместно известны своей красотой и универсальностью. Бразильский палисандр ... та же точка ... тем более ??? Martin в наши дни практически не строится с бразильцами, и я слышал, что начисление BTO для них весьма экстремально из-за очень ограниченного запаса древесины на данный момент. Gibson не использовал его в течение нескольких лет, а Taylor преуменьшает бразильский в своем журнале "Wood and Steel" как "просто немного перестал", хотя по иронии судьбы его много в Бразилии, говорит Боб Taylor , вы просто не можете получить это ". Теперь есть бразилец в хорошем качестве, в небольших количествах, с которым могут работать маленькие "бутики" и более качественные строители, но помните ... Джефф и, таким образом, "мы" говорим о крупном производителе в Сага, которому понадобится много, даже в виде ламината, чтобы покрыть их выход. Опять же, если бы существовало хорошее количество качественных бразильских юристов, полностью проверенных на таможне и законных для покупки, вы бы подумали, что Martin, Taylor, Gibson и Collings вполне могли бы написать большие чеки и требуют все количество, и сделал бы это в жаркую секунду !!! Они не будут сидеть сложа руки и смотреть, как идут соревнования ... НЕ с таким большим количеством дополнительных денег, которые можно сделать! Итак, еще раз, как эти ультра редкие, труднодоступные, законные и законные леса обнаруживаются в таком количестве для азиатского производства, ... И, ... особенно в случае, если красная ель / ади, которая может быть твердой когда можно отличить Ситку, как можно быть уверенным в происхождении дерева. Это то, о чем Джефф интересовался / думает, как многие из нас здесь, на AGF, я бы сказал ...
С наилучшими пожеланиями
Дафф

Я должен не согласиться со всей вашей посылкой по той простой причине, что Saga и большинство других азиатских производителей НЕ используют массовое количество этих деревьев. 99% их гитар - ситка и палисандр или сапеле или красное дерево. Используемый ими браз обычно ламинируется или представляет собой пень. Я редко вижу ади блюридж, мастербилты и т. Д. Стэнфорд, Epiphone, Yamaha Guild ГАД почти никогда, и, возможно, никогда, не используют эти леса. Blueridge является единственным и, как я уже сказал, поскольку они являются Martin клонами, и они используют его экономно.

При этом Китай не соблюдает ссылки, которые объясняли бы там использование бразильского Палисандр на некоторых моделях, и эти модели стоят в 2 - 4 раза дороже, чем их EIR-аналоги, поэтому цена имеет смысл.

Когда martin взимает 10k за набор Braz, это бросает потребителей за петлю.

Дана Bourgeois использует Ади в качестве стандартного топа на многих своих моделях и на самом деле не очень зарядите за это, пока Collings заряжает и дополнительно 1к. Бьюсь об заклад, Martin продают больше GE с топами Adi в год, чем все Blueridges с топами Adi вместе взятыми.

Опять же, я полностью не согласен с вашей посылкой, и поэтому я в первую очередь подвергаю сомнению мотивацию Джеффа, потому что китайцы производитель, который, по моему мнению, является самым дешевым в нашей отрасли.

Редактировать: что касается Yamaha, то подавляющее большинство их линейки составляют гитары стоимостью до 300 долларов, что является причиной, по которой они не ' Я использую Ади или любой редкий лес. Извините, чтобы разоблачить еще раз!
0 голосов
/ 24 ноября 2009
Цитата:
Первоначально: dmcowles@comcas
У меня есть отличная идея. Не покупайте.
Почему люди так защищаются по этому поводу?
0 голосов
/ 27 ноября 2009
Цитата:
Первоначально опубликовано Джефф М
SNIP

У кого-нибудь есть какая-либо информация о надежности деревянных характеристик для гитар из Азии ... в частности, из Китая?

SNIP
Привет, Фолкс,

Вернуться к первоначальному вопросу от Джеффа.

Прежде всего - я новичок в мире гитары и на этом форуме - это потрясающе на глубине знаний, доступных здесь и на других основных форумах, - спасибо всем вам.

Теперь вернемся к китайской надежности деталей, так как это, кажется, вопрос.

Китай - бесспорная столица подделок мира практически в любой категории, которую вы бы хотели назвать - это хорошо задокументировано много раз и в разных местах.

Друг путешествует по Азии, включая Китай, и показывает мне фотографии торговых центров, сложенных до потолка. с контрафактными часами, сумками, одеждой, электроникой s, камеры и т. д. - вы получите картину - плохой каламбур.

Но их качество исходит от Rolex с надписью Rollex, чтобы сбить с толку тех, кто обманывает реальных продавцов Rolex, если только они не разбирают их и не исследуют интерьер - и их мастерство отлично.

Кроме того, они сделают для вас индивидуальный продукт, если у вас есть несколько дней, чтобы ждать доставки.

В интернете только Google китайская гитара и страницы поддельных Gibsons, Martins, и т.д. всплывают вокруг диапазона от 300,00 до 500,00 долларов, и все они претендуют на то, чтобы быть подлинными материалами.

С первого взгляда они довольно близки к оригиналу - среднестатистический Джо не сможет сказать, если они реально или нет.

Большая часть этой подделки является результатом того, что американские / европейские компании строят фабрики в Китае - рабочие крадут детали, планы и знания о том, как производить эти продукты, а затем делают то, что мы бы сделали называть кустарную промышленность, но на самом деле это не что иное, как рабский труд.

Чтобы вернуться к Джеффу Вопрос о качестве древесины и ее подлинности - я бы не стал ставить на нее никель, как описано, и я сомневаюсь, что американский импортер знает, реально это или нет - он полагается на кого-то там, чтобы принять бремя доказательство.

Теперь качество этих китайских гитар превосходно - по крайней мере, для моих ушей - но мне интересно, что происходит внутри, когда Epiphone Dr-500R (сплошная еловая верхняя часть и сплошная палисандровая спинка, боковые стороны) предел строки светового манометра (.012 - .053), когда Martin D-16RGT (те же материалы) имеет размер струны среднего (.013 - .056). При настройке на концертную высоту разница в натяжении струн составляет около 20 фунтов.

Другая большая тенденция к снижению, которую я вижу, - это то, что все больше и больше продуктов будет производиться в Китае, что обуславливает работу в Северной Америке. кто станет клиентом в будущем?

Newf
0 голосов
/ 24 ноября 2009
Цитата:
Первоначально написал Джефф М
. ... Но, если вы вспомните наши обсуждения, я также поднял вопрос, как я уже здесь повторял, что если строитель собирается требовать, чтобы древесина была определенным видом и взимать плату за ее модернизацию ... тогда вопрос о правдивость претензий вступает в игру.
Привет, Джефф ...
Возможно, это не так, как я, но я не помню, чтобы вы говорили о - или обсуждали с вами - правдивость любого конкретного вида ели или любого другого дерева в этом отношении.

Лично я никогда не просил строителя подтвердить вид дерева для любой из гитар, которые я Куплен, ни в эксплуатацию. У меня нет оснований полагать, что они фальсифицируют свои требования.

Не могли бы вы указать нам бренды инструментов азиатского происхождения в отличие от американских или европейских брендов, которые продают нам импортные инструменты, которые они заключают контракты? будет построен в Aisa?

Если это сборка в США или Европе, тогда они будут нести ответственность за проверку и мониторинг качества и материалов ... и цен, которые они взимают за них.

0 голосов
/ 27 ноября 2009
Цитата:
Первоначально написал Yamaha Junkie
Китайские производители придерживаются той же глобальной философии?
То, что китайские производители придерживаются философии, не имеет значения. Важно то, что придерживаются философии американских компаний-импортеров. Если у американских импортеров такая же проблема, как, например, Martin, важные компании сообщат производителям, что они должны использовать определенные породы древесины, и смогут документировать источники.

Китайские производители Контрактные производители, которые производят то, что заказывают у них.

Просто посмотрите на 20 лет назад на Nike и обувную промышленность. Найк начал жестоко избивать за трудовую практику и жестокие условия на фабриках, которые производили его обувь. Некоторое время Nike пытался отмахнуться, заявив, что производители - это независимые компании, которые не находятся под контролем Nike. Наконец, компания установила стандарты для всех своих контрактных производителей и сообщила им, что любые несоответствия, которые не будут соблюдаться, будут отклонены Nike. Большинство из них изменили свои методы, и Nike отказался от них.

Импортеры гитар могут сделать то же самое, сказав производителям, что источник будет правильным, или они пойдут в другое место. Производители будут подчиняться, потому что их философия - зарабатывать деньги.

Джим
0 голосов
/ 24 ноября 2009
Цитата:
Первоначально написал ljguitar
[ЦВЕТ = "DarkSlateGray"] [SIZE = "2"] Привет, Джефф…
Возможно, это ускользнуло от меня, но я не припоминаю, чтобы вы говорили о - или обсуждали с вами - правдивость любого отдельные породы ели или любая другая древесина в этом отношении.
Полагаю, эти дискуссии об итальянской ели ДОЛЖНЫ сойти с ума. ;)
[COLOR = "DarkSlateGray"] [SIZE = "2"]
Я лично никогда не просил строителя подтвердить вид древесины для любой из гитар, которые я Куплен, ни в эксплуатацию. У меня нет оснований полагать, что они фальсифицируют свои требования.
Это здорово.

Цитата:
Первоначально: ljguitar
[COLOR = "DarkSlateGray"] [SIZE = "2"]

Не могли бы вы указать нам бренды инструментов азиатского происхождения в отличие от американских или европейских брендов, которые продают мы импортировали инструменты, которые они заключили в Айса по контракту?
????
Не уверены, к чему вы клоните. Если гитара построена в Азии, она «азиатского происхождения», независимо от того, кто ее импортирует или национальности компании, которая ее строит, не так ли?

Цитата:
Первоначально: ljguitar

Если это сборка для США или Европы тогда они будут нести ответственность за проверку и мониторинг качества и материалов ... и цен, которые они взимают за них.

Я бы так подумал.
Мой вопрос ... как это сделать?
0 голосов
/ 27 ноября 2009
Цитата:
Первоначально написал Newf
..
Другая большая тенденция к снижению, которую я вижу, - это то, что в Китае будет производиться все больше и больше продуктов, что обойдется североамериканским рабочим местам. Так кто же станет клиентом в будущем?

Новичок
Уже не так много вещей, которые "сделаны в США"! Я не помню, кто это сказал (может, ведущий ток-шоу на радио Глен Бек?), Но не так давно Соединенные Штаты были ведущей страной-производителем в мире ... тогда, когда-то в 70-х, кто-то здесь решили, что было бы лучше, если бы мы стали страной-потребителем.

С ростом стоимости рабочей силы (и я не виню американских работников), государственными нормативами (и ограничениями И налогами), и в конкурентной борьбе. мир, кто может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обвинить некоторые компании в аутсорсинге рабочих мест и производстве?

Что касается импортных гитар, особенно гитар, произведенных в определенных странах с ОТЛИЧНЫМИ проблемами контроля качества, вот «тощий»:
Это ВАШ Деньги! Если вы решите купить гитару из цельного дерева, купите ли вы «американского производства» за сумму XXXX или гитару «MIC» за XXX долларов.

FWIW, Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО купил свой Taylor 410E, в 1996 году, когда я хотел купить гитару из цельного дерева, и я не думаю, что какая-либо импортная гитарная компания имела такую ​​по цене, которую я должен был заплатить. Не Larrivee (в то время), а Guild все еще производили в RI ... и уж точно не изготовленные в Азии гитары все еще производили ламинированные деревянные гитары.
0 голосов
/ 24 ноября 2009
Цитата:
Первоначально опубликовано Джефф М
. ..Мой вопрос ... как это сделать?
Привет, Джефф ...
Когда я читаю ваш оригинальный пост, я, должно быть, неправильно истолковал вашу проблему. ..

Цитата:
Сообщение от Джефф М
.. .Посмотрев объявление об азиатской импортной гитаре, рекламируемой как топ Adirondack, я удивился.
... У кого-нибудь есть какая-либо информация о надежности деревянных спецификаций для гитар из Азии ... в частности, из Китая?
... О проблемах «контроля качества», о которых я читал, о продуктах, произведенных в Китае ... от детского питания до рисования игрушек, лекарств и кормов для собак и кошек ..... Я не могу помочь, но есть подозрения .
Мне показалось, что вы выражаете подозрение, а не задаете вопрос. Извините, я неверно истолковал ваши намерения.

Я не забыл дискуссии, в которых вы высказывались - и пытались вызвать подозрения - итальянская, карпатская, европейская, немецкая, швейцарская и альпийская ель иногда бывают обманутыми и проданными американским строителям в неправильном представлении ... которые были (не припомните, отрицая, что они когда-то были проданы таким образом) . На самом деле, к тому времени, когда он был поднят, он был уже исправлен промышленностью ...

Я не уверен, почему вы привносите это в обсуждение ваших подозрений ... Я имею в виду вопросы о '' Как это сделать '' (проверка фактических объявленных верхних пород дерева) , как это относится к инструментам, изготовленным в Китае, продаются ли они китайскими или другими компаниями.

И, чтобы рассказать вам о своем последнем пункте, если американская компания (или испанская, немецкая, британская и т. д.) заключит контракт с компанией в Китае чтобы строить гитары, они проектируют это, и специфицируют это, и гарантируют это ... не китайцы.

Компании в Китае (или в Японии, или в Мексике, или во Вьетнаме и т. Д.) не просто начинают строить гитары десятками тысяч, а затем ищут компанию, которая бы их продала. Что ж, те, кого мы видим в этом форуме, в любом случае этого не делают.

Дизайнер и импортер продукта - это тот, на кого я бы пошел на гарантийную работу или подал в суд на искажение продукта ... нет строители из другой страны.



...