Азиатский импорт .... древесина остроты ??

Question

До того, как меня избили за то, что я "антиазиатская гитара" .... Я думаю, что из Китая выходит много гитар KILLER ... наравне или близко (и скоро наверстать упущенное) с некоторыми из лучших, сделанных в Соединенные штаты.

Увидев азиатскую импортную гитару, рекламируемую с топом Adirondack, я удивился.
У всех есть какая-либо информация о надежности деревянных спецификаций для гитар из Азии ... в частности, из Китая ?

Что с вопросами «контроля качества», о которых я читал, о продуктах китайского производства ... от детского питания до рисования игрушек, лекарств и кормов для собак и кошек ..... Не могу не помочь есть подозрения.
Объедините это с ... насколько я понимаю ... нежелание Китая подписать многие международные соглашения re; защита продукции, нехватка многих тонн древесины, сложность проверки количества тонвудов после их вырубки .........

Answer 1

Привет всем:
Многие из вас, похоже, упускают точку зрения Джеффа в его первоначальном посте. Он НЕ избивал гитары из Китая или Востока в какой-либо форме или форме ВСЕМ !!! Он заявил и повторил несколько раз в этой теме, что ему просто интересно узнать о точности характеристик древесины на этих гитарах с Ади и / или Бразом, потому что эти леса должны быть очень очень редкими и их трудно получить в пригодном для использования количестве. и качество для большой компании по производству гитар, и они идут на ОЧЕНЬ здоровую зарядку при использовании на гитарах Martin, Collings, Taylor, Gibson, Santa Cruz, Breedlove, Larrivee et al ... и тем не менее, мы находим эти самые "редкие и труднодоступные" леса на Blueridge и других "восточных" мануфактурах за гораздо меньшую цену, чем их американские коллеги. Теперь Джеффу так любопытно не различие в цене, а тот факт, что Saga Instruments Corp получает столько материала, чтобы иметь возможность производить с ним все гитары, какие они есть. Если бы Adi был настолько редок в наборах качества инструментов, вы бы подумали, что только Martin, Taylor, Collings и Gibson могут практически купить все "хорошие вещи", которые легально поступили на рынок для продажи. Кажется, все лесные маклеры говорят, что хорошего пригодного к употреблению Ади мало ... так откуда же все эти "Ади", прибывающие из-за рубежа на Восток? Вы заметили, что у Yamaha Guitars, являющегося ОГРОМНЫМ производителем действительно великолепных гитар на всех уровнях, от начинающего до профессионала высшего класса, и более 50 с лишним лет, похоже, очень мало, если есть, моделей с Adi? верх? Теперь, если какой-либо производитель с Востока будет иметь контакты, чтобы иметь постоянный доступ к Ади, вы бы подумали, что это будут Yamaha ... они - "1016 *" Востока ... или азиаты, если вы предпочитаете. ... мир изготовления гитар, и все же я не вижу, чтобы Yamaha рекламировали много моделей ... или каких-нибудь ??? ... с топами Adi ... почему ??? Конечно, они хотели бы использовать его, качество звука и / или тона, которые он производит, повсеместно известны своей красотой и универсальностью. Бразильский палисандр ... та же точка ... тем более ??? Martin в наши дни практически не строится с бразильцами, и я слышал, что начисление BTO весьма экстремально из-за их очень очень ограниченного запаса древесины на данный момент. Gibson не использовал его в течение нескольких лет, а Taylor преуменьшает бразильский в своем журнале "Wood and Steel", так как он "просто отчасти закончился, хотя по иронии судьбы его много в Бразилии, говорит Боб Taylor , вы просто не можете получить это ". Теперь есть бразилец в хорошем качестве, в небольших количествах, с которым могут работать маленькие "бутики" и более качественные строители, но помните ... Джефф и, таким образом, "мы" говорим о крупном производителе в Сага, которому понадобится много, даже в виде ламината, чтобы покрыть их выход. Опять же, если бы существовало хорошее количество качественных бразильских юристов, полностью «проверенных» таможней и законных для покупки, вы бы подумали, что Martin, Taylor, Gibson и Collings вполне могли бы написать большие чеки и требуют все количество, и сделал бы это в жаркую секунду !!! Они не будут сидеть сложа руки и смотреть, как идут соревнования ... НЕ с таким большим количеством дополнительных денег, которые можно сделать! Итак, еще раз, как эти ультра редкие, труднодоступные, законные и законные леса обнаруживаются в таком количестве для азиатского производства, ... И, ... особенно в случае, если красная ель / ади, которая может быть твердой когда можно отличить Ситку, как можно быть уверенным в происхождении дерева. Это то, о чем Джефф интересовался / думает, как многие из нас здесь, на AGF, я бы сказал ...
С наилучшими пожеланиями
Дафф

Answer 2

Ади топ на моем Blueridge BR-40AS, безусловно, выглядит законным для меня. Я уверен, что это не высококачественный материал косметически, поэтому, вероятно, большинство из этих гитар Blueridge с адипинистой поверхностью имеют эффект солнечных лучей. Но у меня определенно есть широкое, ярко выраженное зерно, характерное для Адирондак. Отличный звук и великолепные солнечные лучи - это просто бонусы.

Answer 3

Что меня беспокоит, так это то, что все основано на предположениях.

Все, что вы, ребята, делаете, рисуете все изделия китайского производства одной и той же кистью, которая чрезвычайно предвзята и узколоба.

Каждая гитара, которую я ' Игра была сделана хорошо, дешево и из твердых материалов.

Если вы нашли что-то другое, пожалуйста, напишите, иначе это чистая спекуляция.

Answer 4

Претензии в отношении пород древесины, которые используют общие названия, вероятно, не стоят много и, вероятно, не слишком подвержены претворению в жизнь. Если я куплю Bourgeois гитару, я верю тому, что они говорят мне об используемых лесах, потому что я знаю, что Дана Bourgeois знает, как обходить лес и проверяет, что входит и выходит из его магазина. Я использую Bourgeois в качестве примера, но я, конечно, мог бы заменить здесь имена многих других строителей. Если кусок дерева неточно идентифицирован, это почти наверняка является честной ошибкой, и дерево, вероятно, является эквивалентом того, за что его приняли (например, действительно жесткий кусок Ситки, который полностью выглядит и звучит как красная ель и ошибочно помечается как таковой). ).

Я, возможно, наивен, но я считаю, что некоторые крупные наряды, такие как Martin и Taylor, делают все возможное, чтобы контролировать и правильно идентифицировать леса, которые они используют. С другой стороны, если я покупаю недорогую гитару массового производства с реальным взглядом на экономику, я буду более скептически относиться к конкретным заявлениям и больше полагаться на то, что делает гитара. Если вы утверждаете, что это красное дерево и оно выглядит как красное дерево, мне все равно? Определенно, не на гитаре со скромной ценой и, вероятно, даже на дорогой гитаре, если неправильная маркировка является честной ошибкой, а не преднамеренным искажением.

Азия может быть больше источником ошибок в маркировке просто потому, что именно из этого бюджета поступает много гитар большого объема. Я не думаю, что это скорее результат культурных различий, расстояния от источника и т. Д., Чем просто выпуск большого количества гитар с низкими затратами, что, вероятно, требует немного меньше внимания к каждой детали. И, что касается лучших азиатских инструментов, которые привлекают к себе внимание, я думаю, что они, вероятно, будут столь же точными в своих описаниях, как и неазиатские. Конечно, это все мнение.

Answer 5

Джефф задал вопрос, по сути, как мы узнаем, что древесина, на которую претендует использование в китайской гитаре, - это то, на что она претендует?

Некоторые авторы решили интерпретировать этот вопрос как своего рода атаку на китайских производителей гитары. Я не вижу этого; Я вижу правильный вопрос.

Я бы предположил, что ответ заключается в том, что мы не можем знать подлинность материальных требований, ни в гитарах MIC, ни в гитарах США, ни где-либо еще.

Вот что я думаю, как кто-то который в течение 40 лет занимался вопросами проектирования и контроля качества продукции:

1. Если никто не просит сертификации материалов, производители не обязаны их предоставлять. Это дорого делать. В случае подтверждения того, является ли ель действительно "Picea rubens", не может быть никакого авторитетного способа сделать это с существующей технологией, как уже было отмечено Джеффом.

2. С точки зрения Гитары MIC, если производителям гитар из других стран, включая США, не нужно предоставлять сертификаты материалов, почему производители гитар MIC? Поскольку никто больше этого не делает, тогда для 1010 * кого-либо (а не только китайцев или их импортеров) остается возможность выдвигать претензии, которые не могут быть обоснованы. Я утверждаю, что большинство производителей не собираются намеренно обманывать своих клиентов, потому что они боятся неизбежной обратной реакции, если их когда-либо поймают. Это просто хороший бизнес, хотя мы знаем, что не все это практикуют. Однако это не проблема одной национальности.

3. Я могу вам сказать, что каждый раз, когда я вводил меры контроля качества для фактического измерения или лабораторного тестирования чего-либо, мы обнаруживали проблемы без исключения. Каждый раз. Я настоятельно рекомендую, что если вы посмотрите, вы найдете проблемы. «ЦЕНА КАЧЕСТВА - ПОСТОЯННАЯ Бдительность». Это просто вопрос того, какой процент проблем найден. У кого меньше всего проблем, у кого больше всего? Мой опыт подсказывает мне, что никто не будет совершенен, хотя я согласен, это теоретически возможно. Я хотел бы предупредить, что эти проблемы, как правило, являются ошибками, а не целенаправленным обманом. Но в любой цепочке поставок и операций допущены ошибки, приняты короткие пути. Сокращения редко обманывают; чаще всего они думают о том, что кто-то думает, что он / она может сделать что-то лучше, дешевле или с меньшими усилиями, пропуская шаги, не осознавая (или не веря), что он / она фактически ставит под угрозу качество продукции.

От моего опыт, вопрос Джеффа тогда остается без ответа. Китайцы не могут предоставить сертификацию материалов, канадцы или австралийцы, немцы, англичане или американцы также не могут предоставить сертификацию материалов. Компания, безусловно, может вернуться к своему поставщику древесины и документально подтвердить, что этот поставщик заявил, что древесина называется «Picea rubens». Но мы все знаем, что претензия является подозрительной, потому что ее трудно узнать наверняка, и не существует надежного и / или экономически эффективного способа измерения и подтверждения результатов.

Мы все верим (или испытываем недостаток) его), в зависимости от нашего восприятия.

С уважением, Гленн

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Джефф М ↠ Нет сомнение, без сомнения ..... но если компания собирается рекламировать гитару, сделанную из тонизирующего дерева, которое считается «улучшением», а затем взимать плату за это, вопрос «правдивости претензий» является действительным.

Как правило, довольно просто определить, какое дерево есть. Я никогда не слышал жалоб об этом от китайских гитарных покупателей, поскольку они не очень много платят за такие дрова, как adi, в то время как Martin или Collings, кажется, взимают плату в 1000 баксов за их adi.

Я был бы гораздо более обеспокоен, если бы я заплатил 1к за кусок ади, а не 100 у китайского строителя.

но это только я.

Редактировать: но Я думаю, что вся эта тема не имеет большого смысла для меня, вы имеете в виду Adi вершины или Braz сзади и сбоку? Опять же, не многие китайские строители используют эти леса, так что ............

Answer 7

Привет всем:
Спасибо за ответ, Джон, но тут возникает большой вопрос. Почему так трудно или невозможно заставить бразильское правительство сделать так, чтобы было легче получить Браз, который является законным Cites через процесс проверки / разрешения Cites и экспортировать его. Если есть все эти старые старые пни, появившиеся на рубеже веков, скажем, даже в 60-х годах, почему бы не сделать так, чтобы их можно было собирать, чтобы использовать древесину, а не просто выветривать? / гниение.

Несомненно, по надлежащим каналам в бразильском правительстве известно, что этот лес имеет огромный экономический интерес. Почему они не пользуются этим требованием и работают, чтобы разрешить легальную обрезку и обработку этих пней. Какие бы деньги бразильское правительство не хотело бы брать за это, я уверен, что у них не будет проблем с поиском лесных брокеров и гитарных компаний, готовых раскошелиться на тесто и прыгнуть через соответствующие обручи, чтобы доставить древесину на рынок.

Я, конечно, не понимаю, почему бразильское правительство предпочло бы бороться с браконьерами и ввозить / вывозить мошенников, а не просто регулировать его, взимать плату за него и следить за тщательным, законным и вдумчивым повторным сбором урожая и повторное использование этих давно вырубленных деревьев. Я слышал, что есть только тысячи таких старых пней в Баии и других регионах, которые были зарегистрированы в 1800-х и 1900-х годах до 1992 года, и что некоторые из пней на самом деле имеют высоту от 3 до 5 футов, потому что лесорубы должны были по какой-то причине резать их высоко.

Если все это правда ... Какая трата ... Какой позор ...
С наилучшими пожеланиями
Дафф

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Джефф М ↠ Если Традиционный китайский продукт производился в США, а затем продавался в Китае, и я ожидал, что опытные мастера из Китая будут следить за каждым этапом его процесса сборки… включая выбор материала. Кто покупает / проверяет ель "Адирондак" на гитарах, изготовленных в Китае? В том же духе (и риску перебегать с перемещением в «док») ....... люди поднимали проблемы «контроля качества» в других странах. Чувствуют ли люди, что «контроль качества» в Китае находится на одном уровне с контролем таких стран, как Германия и Канада? (упомянутые две страны). Если на гитаре в основном стоит штамп «сделано в Китае» ... вы так же верите в ее «список содержимого», как в один штамп с надписью «Сделано в Америке» (или в Германии, или в Ирландии, или в Канаде)? ?

Очевидно, не Джефф, и вы знаете ответ на этот вопрос.

Американцы делают лучшие стальные струны в мире и высочайшее качество.

Вы обычно покупаете гитару для звука и играбельности, и для этого китайцы, кажется, делают хорошую работу и по очень низкой цене. Это кажется несущественным и очень странным в целом, так как никто не жаловался.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Buck62 ↠ Дон Не знаю, что сравнение детского питания или краски на детских игрушках действительно в отношении гитар. Но у меня, конечно, нет проблем с тем, чтобы позволить кому-либо играть в мои китайские Yamaha LL16, Walden G640 или Masterbilt AJ500M, чтобы сравнить каждого из них со всем, что у него получилось. Все три фантастические гитары за деньги, и я доволен ими всеми. То же самое касается моего изготовленного на Тайване Yamaha CJ-838S Jumbo. Это потрясающая гитара, независимо от того, где она была сделана. :)

Я слышу тебя, Бак. Хотя я предпочитаю верить, что все мои инструменты таковы, как говорят производители, в конце концов, это не имеет значения. Все они выглядят хорошо для меня, и с ними весело играть.

Я подозреваю, что есть люди, которых больше интересует тип и подлинность дерева на их инструментах, чем то, как они играют или звучат.

Все хорошо.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал SlopeD ↠ Обычно это довольно легко сказать, какой лес какой. .....

На самом деле, это не так;

С сайта Фрэнка Форда "Frets.com";

" На протяжении многих лет для верхушек гитар со стальными струнами использовались различные виды ели, и у каждого есть свои преданные. Я не собираюсь вдаваться в догадки о предсказании звучания отдельных видов, отчасти из-за чрезвычайной трудности в установлении положительной идентификации. .

Время для анекдота:

Я посетил Симпозиум ASIA в 1995 году и увидел несколько продавцов, продающих гитарные топы в выставочном зале. За ужином в тот вечер я сидел за большим столом с Том Хамфри, известный производитель классической гитары, Том разговаривал с одним из поставщиков ели и рассказывал, как он выбрал ель Адирондак (также известный как красная ель), который он купил раньше.

Я спросил продавец о своей ели: «Вы знаете, почему она называется« красная »и как вы можете отличить ее от другой ели?» Он сказал мне: «Я действительно не знаю. Я не могу сказать это отдельно от других видов. Я просто должен поверить на слово человеку, который приносит мне бревна. Он говорит, что это красная ель. "

Конечно, есть общие характеристики цвета и зерна, которые помогают в идентификации видов, но эти характеристики пересекаются до такой степени, что я действительно задаюсь вопросом, возможно ли сделать положительную идентификацию всех образцы.

http://www.frets.com/FRETSPages/Musi...onewoods1.html

И от Пола Хостеттлера;

"Любая ель способна выглядеть точно так же, как любая другая, потому что Ель не является однородным веществом вообще. Picea abies из Югославии по внешнему виду обычно идентична Picea rubens из Adirondacks и Picea engelmannii из северного Айдахо. Даже Ситка, которую некоторые люди страстно считают очень отличимой, может имитировать другие виды, и наоборот, темные линии, которые должны быть такими отчетливыми в Ситке, обнаруживаются и во многих альпийских елях. Единственный способ быть уверенным в ели - это

1) набрать живое дерево и собрать его самостоятельно;

2) иметь обученного ученого с мощным микроскопом, библиотеку соответствующей эталонные образцы и большой опыт и умения дают серьезный лабораторный анализ. И поймите, что есть даже некоторый вопрос об абсолютной надежности этого метода - лучший из возможных - потому что библиотеки эталонных образцов не всегда полны и полны.

Кроме того, вы работаете на чистой вере в продавец, или на чистом воображении, потому что вещи часто не то, чем они кажутся. "

Пол также упоминает дело немецкого экспортера древесины, который импортировал Engelmann из Северной Америки, а затем продал его обратно как «Немецкая ель».

http://www.lutherie.net/eurospruce.html

«Вера в продавца» - большая часть уравнения.