Шеи суставов - Гитарист
       54

Шеи суставов

0 голосов
/ 18 ноября 2009
Я знаю, что это тема, которая поднималась раньше, но я только что натолкнулся на эту статью из Larrivee, подумал, что это может быть полезно для чтения.

Вот выдержка:

"Некоторые люди будут спорить с шейным соединением ласточкиного хвоста, говоря:" Каждой гитаре когда-нибудь понадобится сброс шеи, и ласточкиные хвосты сложнее всего удалить / сбросить / переустановить ". Это утверждение неверно, каждая гитара НЕ требует сброса. A Гитара с правильно подобранным шейным соединением, регулируемым стержнем фермы и надлежащим гидратированием, вероятно, никогда не потребует сброса. За 40 лет, прошедших с момента написания этой статьи, мы сделали менее двух дюжин гарантийных перезагрузок шейки - и предположим, Что? Сброс шеи был в основном на недавно законченных гитарах, которые не были подходящими с самого начала (Из 100 000 гитар - 20 гитар, нуждающихся в некоторой гарантии, работа шеи совершенно разумна по нашему мнению) "

полная статья здесь: Larrivee Build Tour

Большинство моих гитар имеют d суставы шеи овального хвоста (гитары My Petros входят в стандартную комплектацию). Я чувствую себя немного уверенно, увидев эти цифры.

Не боритесь, пожалуйста, ни я, ни статья не сказали ничего плохого о других типах суставов. Люди не согласятся, давайте будем милыми.

Ответы [ 43 ]

0 голосов
/ 19 ноября 2009
Цитата:
Сообщение от tkuane
Спасибо за ответ. У меня тяжелая жизнь, я могу понимать очень много языков, и, возможно, эта тема будет более подходящей для вас:

Я чувствую, что вы все еще не понимаете, что Фрэнк пытается создать (или нарисовать) мысленную картину для вас. Это часто делается для того, чтобы помочь кому-то «понять» концепцию. Я пытаюсь помочь тебе.
0 голосов
/ 19 ноября 2009
Цитата:
Сообщение от tkuane
Спасибо за этот пост, Говард. Тем не менее, я не могу себе представить, как машина может последовательно делать плотно прилегающее соединение шеи ласточкиного хвоста. На этом суставе много острых углов, и направление зерен каждой шейки различно. Я не пытаюсь быть антагонистом здесь, я не против быть неправым. Я только когда-либо слышал о том, чтобы ласточкиные хвосты делались вручную. Я хотел бы, чтобы меня исправили, если я действительно ошибаюсь.
Поскольку вы не принимаете мои заявления, вопрос заключается в том, что для вас будет считаться исправлением?

Для небольших магазинов, вот фотографии из StewMac врезки ласточкин хвост и шип, вырезанный с помощью маршрутизатора; и фабричный джиг, который они продают для резки их с помощью роутера. (мой собственный джиг для резки их роутером сделан вручную). Фабрики будут использовать формирователи, которые похожи на заросшие таблицы маршрутизаторов или сверхширокые маршрутизаторы. По крайней мере, так было до ЧПУ. Машины сводят к минимуму ошибки ручной работы и делают работу более повторяемой.

Вот кое-что для мелких продавцов:

http://images.google.com/imgres?imgu...3D147%26um%3D1

Что-то для большего магазины:

http://www.wwthayer.com/new-OMEC-750.asp

Вот хороший. Электронное управление является обновлением, но одни и те же машины существуют уже более 100 лет:

http://www.hermance.com/StaticPages/...tail_pp2vh.asp

Старик или два: imageimage
0 голосов
/ 19 ноября 2009
Цитата:
Первоначально: tkuane
У меня есть вопрос. Так как соединение ласточкиного хвоста так сложно построить должным образом (с плотной, ровной посадкой), проще и поэтому часто (особенно в заводских настройках) облажаться? Если это правда, это объясняет несколько вещей. В конце концов, некоторые суставы шеи ласточкиного хвоста прошли много лет без необходимости перезагрузки, в то время как все, кто строит с помощью врезного и коленного сустава, говорят, что сброс шеи неизбежен через 20 лет или около того.

Как говорит Yairi, http://www.yairi-france.com/# / ласточкин хвост соединения / 3113409 , требуется мастер, который вырезает и устанавливает шею ласточкин хвост.
Ну, я строю с помощью болтового врезного и шипового соединения (после многих лет изготовления конических суставов ласточкиного хвоста), и я с радостью скажу, что сброс шеи на моих гитарах через 20 лет ни в коем случае не является неизбежным. Не из-за стиля соединения - это не имеет ничего общего с необходимостью перезагрузки - но из-за того, как я изгибаю верх, двойные стороны, которые я часто использую, и углеродных волоконных «опор», которые я использую используйте, чтобы закрепить блок шеи.

Смотри, это конкурентный рынок. Каждый, будь то заводской или индивидуальный, ищет способ сказать, что их гитары лучше, чем другие. Я ненавижу прерывать эту новость, но вот она: ты не можешь поверить всему, что читаешь! Одной из таких вещей является миф о том, что нужно годами изучать у ног какого-то мастера в храме, спрятанном в Гималаях, чтобы овладеть секретом соединения ласточкиного хвоста. Как вы думаете, почему это было стандартным соединением на протяжении более 100 лет практически в каждой дешевой серийной заводской гитаре? Это не потому, что на фабриках Harmony или Schmidt была целая серия мастеров, которые резали их вручную, и они не хотели жалеть средств, чтобы сделать лучшую гитару, которую мог предложить каталог Sears. Это потому, что ласточкин хвост - это соединение, которое легко изготовить методами массового производства. Это не делает их трудными - это разбирает их и сбрасывает. Один человек, создатель шаблонов, который создавал приспособления для прокладки деталей через формирователь, должен был быть опытным. После этого фабричные рабочие смогли разрезать их на станках и склеить их вместе. Отличительной чертой Martin было то, что у них были квалифицированные люди, которые делали окончательную посадку лица и вставляли прокладки, необходимые для того, чтобы сустав был плотным. Что приводит нас к следующей действительно странной идее:

Цитата:
Первоначально Написано cpabolting
Мы с Кевином Райаном обсудили шейку ласточкиного хвоста и врезной шип. Его слова звучали так: «Джим Олсон - единственный, кого я знаю, кто правильно делает шейный сустав ласточкиного хвоста». Он сказал, что единственный правильный способ правильно сделать соединение ласточкиного хвоста состоит в том, чтобы установить ласточкин хвост на место и сделать шею, чтобы приспособить надлежащий угол. Таким образом, шейный сустав тугой.

Он сказал, что Martin был таким же плохим, как и все остальные, потому что они делают шеи и делают тело, а затем склеивают их и снимают сустав, чтобы получить правильный угол шеи, что, конечно, подрывает брак сустава шеи ласточкиного хвоста с телом. Я уверен, что большинство отдельных лютиров, которые вручную заставляют гитары делать это правильно, но я могу видеть в производственных условиях, что, когда вы массово производите шеи и тела, делать это таким образом нецелесообразно.
Подгонка шарнира для получения правильного угла шейки - это не то, что неправильно для старых Martins (вероятно, соединения, вырезанные на новых станках с ЧПУ, могут быть достаточно хорошо склеены друг с другом без прокладок). Это то, что было правильно в них. Как я уже говорил выше, они потратили время на ручную настройку окончательной посадки, и тогда прокладки - правильный способ сделать плотное соединение.

Этот комментарий Кевина Райана довольно непонятен, как я сообщал, и я ожидаю, что его неправильно поняли. Глупо утверждать, что Джим Олсон (на самом деле мастер по использованию технологий массового производства в небольших масштабах) является единственным гитарным мастером, который знает, как сделать правильное соединение ласточкиного хвоста. Кроме того, я не могу понять, что имеется в виду, установив ласточкин хвост на место, а затем сделав шею, чтобы приспособить правильный угол. Я совершенно уверен, что Джим не склеивает квадратную заготовку шеи в паз ласточкиного хвоста, а затем вырезает шею, или даже приклеивает шею частичной формы, а затем выравнивает поверхность склеивания грифа. Во-первых, это привело бы к ненужному биению на шее, ослабив его и сделав его менее жестким. Для другого предпочтительнее и более трудоемко отделывать шею и тело по отдельности - это дает чистую линию, где они соединяются, в отличие от луж лака, которые часто можно увидеть на Гибсонах, Гильдиях и других. Отдельно законченную шею можно вынуть, не разбивая лак (гитаре в разрезе с полным каблуком, непрерывным по отношению к поверхности выреза, являются исключением).

ОК, все готово.
0 голосов
/ 19 ноября 2009
Цитата:
Первоначально: tkuane
Согласно Фрэнк Форд (находится здесь: http://frets.com/FretsPages/Musician/Guitar/Setup/NeckAngle/neckangle.html), сама шея остается прямой, а движение находится на верхнем плече. Разве это не то, где шейный сустав расположен? Я думаю, что после введения «языковых» скоб, боковых скоб, ламинирования шеи и ферменного стержня выбор и качество шейного сустава будут определять, станет ли шейный сустав самой слабой частью системы.

Я знаю, что английский не ваш родной язык, но, возможно, я могу помочь. Фрэнк пытается нарисовать для вас мысленную картину, описывающую, как гитара рушится вокруг себя. Попытайтесь представить, что ваши плечи вращаются вперед, когда вы наклоняетесь вперед в животе ....... не имеет ничего общего с ласточкиным хвостом или болтами. Надеюсь, это поможет.
0 голосов
/ 20 ноября 2009
пара вещей.

larrivee не сдвинулись с завода. они начали вторую - оригинал все еще находится в Канаде, и Джин, Венди и их семья все еще работают там вместе с командой larrivee.

одна из возможных причин, по которой некоторым гитарам может не потребоваться перезагрузка шеи в течение многих лет, меньше напряжения Людям, которые всегда использовали легкие струны или настраивались, может не потребоваться сброс шеи в течение VERRRRY долгое время, так как меньше напряжения тянет шею к телу. Я использую дополнительные легкие струны - мой муж использует дополнительные огни И выключает. Я ожидаю, что пройдет около 200 лет, прежде чем его гитарам понадобится сброс шеи ;)
У меня есть вопрос. Поскольку соединение ласточкиного хвоста так сложно построить должным образом (с плотной, ровной посадкой), проще ли его (и особенно при заводских настройках) испортить? Если это правда, это объясняет несколько вещей. В конце концов, некоторые шейные суставы ласточкиного хвоста прошли много лет без необходимости перезагрузки, в то время как все, кто строит с помощью врезного и коленного сустава, говорят, что сброс шеи неизбежен через 20 лет или около того.

Как здесь говорит Yairi, http://www.yairi-france.com/# / ласточкин хвост / джойнт / 3113409 , требуется мастер, который вырезает и устанавливает шею ласточкин хвост.

Я знаю, что Larrivee есть перенесли свою фабрику в Калифорнию в течение последнего десятилетия или около того, возможно, те, кто строил там шейный соединитель ласточкиного хвоста, не были достаточно опытными, когда они были новыми, и позволили нескольким плохим суставам выйти из фабрики?
0 голосов
/ 18 ноября 2009
Это почти смешно, но нет. Если вашей новой Larrivee гитаре потребуется сброс шеи всего через пару лет, она не покроет ее по гарантии. У нас были члены AGF жаловаться на это. Они сделали менее 2 дюжин гарантийных сбросов, скорее всего, потому что говорят, что это не проблема гарантии. Я думаю, что мы называем это спором с обеих сторон твоего рта. Я нахожу это разочаровывающим и не могу рекомендовать, чтобы кто-либо купил Larrivee из-за этой плохой проблемы обслуживания клиентов. Другие компании позаботятся о вас, если у вас возникнут проблемы. Зачем рисковать этим с ними?

Пол находится на своем посту. Автор просто неправ. Сброс шеи понадобится, если вы будете держать гитару достаточно долго, если она не построена как танк.
0 голосов
/ 18 ноября 2009
В свое время все было построено как грузовик. Многое из этого не имело никакого отношения к качеству / долговечности продукта.
И я прочитал множество статей, в которых производители не считают, что ласточкин хвост вообще улучшает звук.
Я думаю, что это просто естественно мимоходом, что ласточкин хвост уйдет.
0 голосов
/ 20 ноября 2009
Цитата:
Сообщение от hankjojo
"ТОЧНО и именно так получается правильное соединение ласточкиного хвоста ... так что шея соединена с телом! "
Я думаю, что болт больше похож на" расшатывание ", менее сложные проблемы с отделением ...
Кевин Райан использует врезной шип и твердо стоит на прочность этого сустава, и его гитары звучат потрясающе.

Врезные шейки штыря (не совсем «болт») - это много работы, если шея тоже нуждается в перезагрузке. Не так, как ребенок taylor, где вы на самом деле откручиваете пару винтов.
0 голосов
/ 18 ноября 2009
Поскольку у вас есть пара гитар Petros, вот что Петрос говорит о шейных суставах.
Цитата:
Настоящие ласточкиные шейные суставы становятся частью Прошлое по причинам удобства производства для многих заводов, а также многочисленных мелких строителей. Не для гитар Петрос. Мы полагаем, что целостность этого соединения - еще одна часть звуковой загадки, и мы не будем ее устранять.
Я с ними согласен. Если гитара сконструирована правильно, пройдет много лет, прежде чем она нуждается в переустановке. Я сделаю болт на врезном соединении, но только по просьбе клиента.
0 голосов
/ 18 ноября 2009
Привет, Вуди,

Я не понял, что ты строишь с ласточкиными хвостами. , , даже для меня (который может держать долото вверх дном) это выглядит как кропотливая работа. Моя шляпа снимается с тебя.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...