Традиционный усилитель против активных динамиков и микшера - Гитарист
0 голосов
/ 11 ноября 2009
Я готовлюсь купить какую-нибудь систему усиления. Я играю на гитаре, пою и выступаю с певцом. Мы собираемся играть в кофейнях и других небольших заведениях.

Мой бюджет составляет около 1000 долларов.

Я начал с того, что рассматривал традиционные гитарные усилители коробочного типа, такие как Genz Benz Shenandoah, а затем был заинтригован. более портативными установками, такими как Fishman Solo Amp или Bose L1 Compact.

Кто-то в другой теме предложил мне посмотреть на активные динамики, такие как Behringer 212 и хороший микшер. Я читал обзоры, и многие люди в восторге от этих мощных (400 Вт), но довольно недорогих динамиков. И около 30 фунтов, они, безусловно, портативные.

ВОПРОС: Комбинация микшер / динамик с питанием - большой отход от того, что я изначально рассматривал. Но не похоже, что многие люди выбирают это решение для усиления. Это почему? Есть ли недостатки у этого типа установки?

Спасибо,
Ричард

Ответы [ 34 ]

0 голосов
/ 12 ноября 2009
Цитата:
Первоначально написал BoB / 335
Это правда, если вы не ищете динамиков с более полным дисперсионным гудком и частотой, ориентированной больше на акустическую гитару и вокал.

Я нахожусь в лагере где-то между Алохой Крисом и Спрус Топ. Крис, очевидно, нашел установку своей мечты. Прошло 45 лет и появилась возможность регулярно играть. У многих из нас нет денег, чтобы пойти на этот "high-end", и все же мы понимаем, что вы получаете то, за что платите. Я пошел в музыкальные магазины специально, чтобы найти 12 "с гудком. У меня уже есть Yamaha Powered Mixer, который я использовал с довольно большой системой при использовании внешних усилителей мощности для больших динамиков и использовании секции усилителя в активный микшер для настройки моего монитора. Этот мощный микшер был очень полезен для меня и универсален для использования в любых приложениях.
Я сфокусировался на легкой паре 12-ти с рогом по нескольким причинам. Легкий, потому что я устал поднять любой вес на подставки для динамиков (и я 6'2 "и 215 фунтов) и 12-х, потому что они всегда были известны как один из лучших производителей вокала и акустических инструментов. T

Peavey PR12 был большим претендентом на цену и вес. Самый легкий динамик своего размера. Цена была то, что я хотел потратить. Звук был просто в порядке. Я сравнил количество выступающих в тот день. Некоторые лучше, некоторые хуже, чем PR12. Продавец указывает на этот динамик EV. Хорошо выглядит. По цене в 3 раза больше, чем PR12. Я не был заинтересован в том, чтобы тратить так много, но я неохотно сказал, чтобы я услышал это. Очень гладко и понятно. Основное различие и звук, который я не мог выбросить из головы.

Я продолжал исследовать ораторов еще несколько недель. (Укажите время!) В итоге я нашел более выгодную цену для этих электромобилей (EV SX100). Рог сформирован для обеспечения оптимального и равномерного покрытия (это касается проблемы SpruceTop в приведенной выше цитате) вместе с другими функциями, чтобы сделать его доступным по качеству. выбор. Также поставляется в версии с активным динамиком. Легкие (не такие легкие, как PR12) и более легкие, чем активные колонки с весом усилителя в них.
Дело в том, что я не согласился бы на среднее (или ниже среднего) качество звука. Конечно, важно хорошо играть и петь, но серьезная проблема - это серьезная проблема. Усталость ушей реальна. Система может звучать прилично, но после прослушивания некоторое время МОЖЕТ добраться до человека. Плавный, более приятный звук привлекает клиентов и, в свою очередь, владельца заведения. Конечно, это не похоже на систему Криса, но справедливый компромисс для меня.

Не пытаюсь продать вам то, что у меня есть. Просто пытаюсь дать вам больше информации для рассмотрения. Вы ДОЛЖНЫ выйти и слушать столько, сколько сможете. Будьте готовы перейти бюджет в разумных пределах. (На другом форуме, где я часто бываю, есть такая поговорка: «Купи один раз / плачь однажды»). В таком месте можно задавать вопросы, чтобы дать вам больше вариантов, чем вы могли себе представить. НО вы ДОЛЖНЫ выйти и послушать!

PS Если бы я был сольным актом, я бы наверняка подумал о SoloAmp или подобном.
Привет, Боб и все ,

В настоящее время у меня есть несколько динамиков Mackie SRM450 PA, а также Fishman SoloAmp. Обе системы имеют свои достоинства, поскольку Fishman легок и портативен с приятным теплым тоном. Mackies - убийственные колонки с чистым тоном при высоких уровнях звукового давления и завоевали хорошую репутацию почти как стандарт для активных колонок исполнителей малой группы. Я думаю, что практически любой качественный динамик может быть использован для достижения хорошего тона в различных местах, но необходимо уделить внимание размещению ораторов, чтобы охват аудитории и подавление обратной связи были максимальными. Я верю в то, чтобы цепочка сигналов была максимально простой для достижения хорошего усиления звука. Как и многие здесь, я время от времени использовал в своих машинах кучу снаряжения, потому что я думал, что было весело и впечатляюще иметь шкафы, полные вещей. Это быстро устареет, когда вам приходится таскать его вокруг, или вы над ним в прямом и переносном смысле во время выступления!

Алоха Крис делает несколько хороших замечаний, и я полностью согласен с ним в том, чтобы купить лучшее, что вы можете себе позволить а потом еще и потому, что в конечном итоге это сэкономит вам деньги. Единственным недостатком является то, что некоторые игроки просто не могут позволить себе или не собираются стремиться к высококачественному, дорогому оборудованию для своих музыкальных нужд. Это нормально, потому что есть много брендов, которые могут заполнить диапазон между оборудованием начального уровня и супер-профессиональным уровнем. Крис прав, говоря, что люди должны исследовать спецификации своей предполагаемой цепочки сигналов и оборудования, чтобы убедиться, что все в цепочке имеет достаточный запас сигнала, и все способствует достижению цели хорошего усиления звука. ИМХО, эта философия может быть применена к оборудованию в различных ценовых категориях, если потенциальный покупатель тратит время, чтобы проверить различные компоненты, которые он рассматривает.

С уважением,

SpruceTop
0 голосов
/ 11 ноября 2009
Цитата:
Первоначально: tdrake
Меньше Я трачу, тем меньше мне приходится зарабатывать. Чем меньше мне нужно зарабатывать, тем больше времени я могу тратить на музыку. ...
Это моя философия. Я бы добавил, что чем меньше я трачу, тем больше у меня шансов получить немного денег на поездку куда-нибудь замечательно.
0 голосов
/ 12 ноября 2009
Я, вероятно, повторяюсь, но я хотел бы сделать несколько замечаний.
У меня есть Yamaha EMX500-12 (прекращено и заменено обновлением). Это мощная плата, которая имеет много замечательных функций. Люди, кажется, толкают сюда громкую связь. Если бы я делал это снова и снова, я бы не стал использовать активные динамики. В мою плату встроено 2 полных набора цифровых эффектов. Я могу смешивать небольшую задержку и небольшую реверберацию и иметь разные сочетания для каждого канала, а также помещать некоторые в мониторы, если это необходимо. Он имеет фантомное питание, переключатель отключения для каждого канала, индикаторы ограничения усиления, 2 отдельных микшера монитора, 2 отдельных встроенных усилителя мощности (они требуют «пиковой» мощности 325 Вт каждый) и усилители назначаются. (один усилитель для сети / один усилитель для мониторов ИЛИ оба усилителя для сети ИЛИ оба усилителя для мониторов)
Динамики без питания, вероятно, на 10 фунтов меньше, чтобы подняться на стойках.

Я использую Shure Beta 87A, Collings D2H (в прекрасных солнечных лучах) с матрицей 2 p / u и только что получил пару колонок EV SX100. Я думаю, что это звучит великолепно, легко, довольно портативно, может вместить довольно большую джем-сейшн при необходимости (включая клавиши) и будет обрабатывать mp3-плеер для музыки между сетами или даже для треков аккомпанемента. Было бы интересно проверить педаль Spectrum, хотя я буду больше изучать другие подвесные устройства, которые улучшат гитару для более естественного звучания.
0 голосов
/ 11 ноября 2009
Алоха,

Когда я только начал выступать, я также согласился с философией «больше времени играть бесплатно». Мой первый альбом в 69-м даже назывался "Music is Free".

Однако, когда я превратился в обычного профессионального гиганта, играющего большинство вечеров в неделю в течение десятилетий после карьеры в полный день, Мне пришло в голову, что если я когда-нибудь смогу контролировать МОЙ усиленный звук в разных типах мест от ночи до ночи, то я лучше узнаю все об этом из первых рук. Это начало моего пути к раскрытию деталей того, как собрать совместимую цепочку сигналов LIVE, которая могла бы удовлетворять меня каждый вечер и помогать выделяться из толпы.

После многих лет разочарований в живых ситуациях, когда печально известный «домашний звукорежиссер» рассказывал мне о своих выступлениях и звуках, которые он запечатлел, а также в студиях, где парни, которые знали лучше (чем использовать dbx с акустической гитарой в старые времена), не могли получить высокий естественный акустический звук, за которым я следовал, я решил никогда не доверять ЛЮБОМУ звукорежиссеру, кроме меня.

Именно тогда, в конце 70-х - начале 80-х, я решил научиться создавать и контролируйте МОЙ звук без вмешательства, вооружившись знаниями о продуктах цепочки сигналов, расположении динамиков, акустике помещения и основных вопросах совместимости, а также о том, как использовать все это, чтобы получить то, что я хотел, от живого усиления. Деньги всегда были проблемой для меня. Но я сегодня играю в свою живую установку Dream, потому что я потратил время, чтобы посмотреть, что там, а не деньги, которые я потратил на это.

Я многому научился за 45 лет, большинство из них за последние три года от великих людей на таких сайтах. Вы не можете перестать учиться, потому что технология постоянно меняется. И все, что делает эта технология, - это позволяет вам более эффективно передавать вашу музыку людям, без помех от грязного тона, обратной связи или сжатого звука с низким уровнем громкости, вызывающего утомление, плохо усиленного звука.

Там Здесь, на Гавайях, много отличных гигантов, чью музыку я действительно люблю. Но я просто не могу пойти на их концерты, потому что их дрянные, звучащие вживую живые вышки вгоняют меня в стену. Это потому, что они не знают разницы!

Но то, к чему меня привел учебный процесс, это осознание того, что вы не можете тратить деньги на случайно выбранные, дешевые продукты типа "Behringer", брошенные в какую-то цепочки сигналов - без планирования - и ожидайте, что ваш живой звук удовлетворит вас - либо вас, либо вашу аудиторию. Просто как тот.

Дело в том, что воспроизведение музыки - это сок, но вы не можете ожидать положительного живого результата усиления, если не потратили время на изучение основ того, как получить хорошее усиление. И вы не можете сделать это, если вы тратите меньше денег на усиление, чем стоимость вашей Taylor гитары, капитан? Не может быть сделано, независимо от того, что некоторые утверждают здесь.

То же самое с вашим выбором использования SM-58. Этот динамический микрофон отлично подходит для рок-групп в громких ситуациях и очень долговечен (это главное достоинство). Но требует большого количества эквалайзера и очень грязного звучания в интимной обстановке кофейни, в которую вы хотите поиграть. Примечание: посмотрите динамические микрофоны EV N / D 767 или 967 или купите использованную классику, такую ​​как конденсатор AKG 535 (для которой требуется фантомное питание) для вокала вместо 58. Есть много вариантов, которые не стоят дорого, которые превосходят SM-58! Откуда я знаю? Я долго использовал 58, потому что не знал ничего лучше. Я доверял обману. Только доверяй своим ушам.

Просто небольшой философский хит здесь из Оль Алоха.

Конечно, самое забавное, что у меня есть - и лучшая музыка в моей жизни - происходит, когда я играть в одиночестве с некоторыми действительно хорошими музыкантами на музыкальных вечеринках здесь, на островах. Вот где сок для меня. Сегодня вечером я играю с некоторыми замечательными гитаристами, уке, игроками кихоалу и танцорами хула на наветренной стороне в небольшом скоплении друзей. Не будет виден звук, микрофон или усилитель!

Но планируете усиление и становитесь постоянным профессионалом? Это совсем другая история. Вам нужно уделить время обучению и тому, как контролировать свой звук в этой ситуации.

В конце концов, ВАШИ знания и УШИ подскажут вам, что купить. Просто сделайте домашнее задание, чтобы сэкономить много денег и времени!

alohachris
0 голосов
/ 13 ноября 2009
Цитата:
Первоначально опубликовано SpruceTop
Ваша система это очень хорошо, НО, пожалуйста, попробуйте Fishman Aura Spectrum DI, как только сможете, и дайте нам знать, что вы чувствуете по поводу того, что он делает для вашего Collings D2H.
Я надеюсь, что MF скоро получит их на складе. Я поставил свой заказ в октябре (скидка 20%!), Но теперь в нем говорится, что их не будет в наличии до 17 ноября. Игра в ожидании ...

SpruceTop, вы играли в свой WS1000 через Spectrum DI?
0 голосов
/ 12 ноября 2009
Цитата:
Первоначально Написано alohachris
То же самое с ваш выбор использования SM-58. Этот динамический микрофон отлично подходит для рок-групп в громких ситуациях и очень долговечен (это главное достоинство). Но нуждается в большом количестве эквалайзера и очень грязно звучит в интимной обстановке кофейни, в которой вы хотите играть.
Да, все рекомендуют SM-58. Мы играем очень мягкие вещи. Похоже, это не может быть микрофоном для нас.
0 голосов
/ 13 ноября 2009
Привет DougB256,

Я забыл ответить на ваш другой вопрос об Aura Spectrum и моем RainSong WS1000. Я только вчера получил свой новый RainSong WS1000 и попробовал его через мой Fishman SoloAmp с и без Aura Spectrum. Без Aura Spectrum можно использовать усиленный тон RainSong Fishman Prefix Plus T, но он обладает некоторыми из тех пьезо UST металлических переходных и легких шарлатановых артефактов. С Aura Spectrum, это намного теплее, без металлических частиц или шарлатанов. Я продан по системе Aura, так как чувствую, что она воспроизводит очень полный и похожий на микрофон тон на усиленный сигнал гитары.

С уважением,

SpruceTop
0 голосов
/ 12 ноября 2009
AlohaChris и SpruceTop-

Я прочитал много и много отзывов от вас обоих
о цепях сигналов, активных динамиках и т. П.
и многое почерпнул из вашего опыта.
Позвольте мне поблагодарить вас за ваш очень информативный вклад.
Я очень ценю это, и, я полагаю, многие здесь.

Интересно, могу ли я попросить одного из вас экстраполировать больше
о концепции "цепочки сигналов" и ее многочисленных тонкостях.
Я предполагаю, что вы имеете в виду различные стойки, эквалайзеры и трюки
, перенаправленные с звукоснимателя гитары и в динамик?
Если это В этом случае, не могли бы вы рассказать, какие элементы
вы бы посчитали "необходимыми" для хорошо спланированной цепочки сигналов?
Являются ли абсолютно необходимыми параметрические эквалайзеры и ревербераторы для монтажа в стойку?

Я спрашиваю искренне, как только я Наконец-то устали от недостатка входных данных
и гибкости, которые могут предложить мои скромные Roland AC-30 и Cube Monitor
для маленьких любителей кофе используйте концерт, который я играю.
Динамики с питанием кажутся подходящими для гибкости
, поскольку их можно использовать в качестве мониторов при больших настройках и т. д.
, а Yamaha MSR250 выглядят очень хорошо по цене Точка и особенности.
Очевидно, что микшер с приличным диапазоном эквалайзера является обязательным
, но есть ли другие вещи для цепочки сигналов, которые я должен
учитывать?

Любая помощь Вы, прекрасные джентльмены, могли бы предложить, очень ценились
0 голосов
/ 13 ноября 2009
Ну, ЭТО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ БЫТЬ теорией о том, что вы хотели, чтобы шнур от вашего микшера / процессора сигналов к вашему усилителю был как можно короче И чтобы он был полностью под ВАШИМ контролем (на сцене). Причина в том, что вы можете улавливать шум, а при уровне сигнала «уровень линии» коэффициент шума высокий.

Раньше также было популярной концепцией покупать «модульный»; то есть отдельный микшер, отдельный усилитель и отдельные динамики. Таким образом, вы получаете больше гибкости, чтобы соответствовать другим (владельцем клуба) материалам, и вы можете улучшать по одной части за раз, что более доступно.

Имейте в виду, что мой опыт древний.
0 голосов
/ 12 ноября 2009
Цитата:
Первоначально написал SpruceTop
Привет Ричард ,

С помощью рупорных среднечастотных драйверов громкоговорители PA имеют тенденцию быть более направленными, чем конфигурации с громкоговорителями, такие как Fishman SoloAmp или Bose L1 Model II. Кроме того, часто рога не звучат так гладко или тепло, как системы только для громкоговорителей. ИМХО, это две основные причины, по которым я бы сказал, что это может отвлечь игроков от динамиков PA для небольших залов, где Fishman SoloAmp или Bose обеспечат достаточную мощность и хорошее рассеивание звука. Если вы начинаете посещать большие залы, тогда это становится более полезным. Их можно подтолкнуть к более высокому уровню звука, а их рога могут выбрасывать среднечастотные вокалы и гитарные тона дальше, и зачастую благодаря их расположению чуть дальше от аудитории, их роговая дисперсия «более ограниченный, чем только громкоговоритель» теперь может охватывать больший Аудитория довольно хорошо.

С уважением,

Sprucetop
Это правда, если вы не ищете громкоговорителей с более полным дисперсионным звуковым сигналом и частотой, предназначенной для акустической гитары. и вокал.

Я нахожусь в лагере где-то между Алохой Крисом и еловой вершиной. Крис, очевидно, нашел установку своей мечты. Прошло 45 лет и появилась возможность регулярно играть. У многих из нас нет денег, чтобы перейти на этот «высокий класс», и все же мы понимаем, что вы получаете то, за что платите. Я пошел в музыкальные магазины специально, чтобы найти 12 "с гудком. У меня уже есть Yamaha Powered Mixer, который я использовал с довольно большой системой при использовании внешних усилителей мощности для больших динамиков и использовании секции усилителя в активный микшер для настройки моего монитора. Этот активный микшер был очень полезен для меня и универсален для использования в любых приложениях.
Я сфокусировался на легкой паре 12-ти с рогом по нескольким причинам. Легкий, потому что я устал поднять любой вес на подставки для динамиков (и я 6'2 "и 215 фунтов) и 12-х, потому что они всегда были известны как один из лучших производителей вокала и акустических инструментов. T

Peavey PR12 был большим претендентом на цену и вес. Самый легкий динамик своего размера. Цена была то, что я хотел потратить. Звук был просто в порядке. Я сравнил количество выступающих в тот день. Некоторые лучше, некоторые хуже, чем PR12. Продавец указывает на этот динамик EV. Хорошо выглядит. По цене в 3 раза больше, чем PR12. Я не был заинтересован в том, чтобы тратить так много, но я неохотно сказал, чтобы я услышал это. Очень гладко и понятно. Основное различие и звук, который я не мог выбросить из головы.

Я продолжал исследовать ораторов еще несколько недель. (Укажите время!) В итоге я нашел более выгодную цену для этих электромобилей (EV SX100). Рог сформирован для обеспечения оптимального и равномерного покрытия (это касается проблемы SpruceTop в приведенной выше цитате) вместе с другими функциями, чтобы сделать его доступным по качеству. выбор. Также поставляется в версии с активным динамиком. Легкие (не такие легкие, как PR12) и более легкие, чем активные колонки с весом усилителя в них.
Дело в том, что я не согласился бы на среднее (или ниже среднего) качество звука. Конечно, важно хорошо играть и петь, но серьезная проблема - это серьезная проблема. Усталость ушей реальна. Система может звучать прилично, но после прослушивания некоторое время МОЖЕТ добраться до человека. Плавный, более приятный звук привлекает клиентов и, в свою очередь, владельца заведения. Конечно, это не похоже на систему Криса, но справедливый компромисс для меня.

Не пытаюсь продать вам то, что у меня есть. Просто пытаюсь дать вам больше информации для рассмотрения. Вы ДОЛЖНЫ выйти и слушать столько, сколько сможете. Будьте готовы перейти бюджет в разумных пределах. (На другом форуме, где я часто бываю, есть поговорка: «Купи один раз / плачь однажды»). В таком месте можно задавать вопросы, чтобы предложить вам больше вариантов, чем вы могли себе представить. НО вы ДОЛЖНЫ выйти и послушать!

PS Если бы я был исключительно сольным актом, я бы наверняка подумал о SoloAmp или подобном.
...