Сплошная задняя часть / боковые стороны против твердой спины / боковые стороны ламината - Гитарист
0 голосов
/ 04 июля 2010
Привет, собиратели / сборщики строк,

Мне кажется, я видел этот (или похожий) вопрос здесь один или два раза, но мне очень плохо с поисковой системой этого форума (или любого форума).
Мне было интересно, может кто-нибудь сказать мне, есть ли слышимая разница между вышеупомянутым. Я мог бы предложить более выгодную сделку (если я хочу, например, грецкий орех вместо розового дерева, или кокос, или что-то еще) для тонового дерева, если боковые стороны ламинированы, и слышны незначительные различия в тоне. Мне интересно, что об этом скажут как игроки, так и помощники.

Как вы знаете, я сижу на заборе, заказывая Furch / Stonebridge. Я слышал и испытывал, что их ламинаты звучат очень тепло (по крайней мере, из палисандра). У Furch есть различные виды дерева на сайте, доступные для серии Millenium, включая коа, кокоболо, овангкол, грецкий орех и некоторые другие.

Пока еще ничего не определено.

Я также все еще жду цены на все упомянутые леса, так что ...

CZ

Ответы [ 53 ]

0 голосов
/ 04 июля 2010
Я бы пошел так далеко, чтобы сказать это. Из трех основных частей корпуса гитары резонансные качества сторон вносят наименьший вклад в звучание всего инструмента. Есть ряд производителей, некоторые из классиков и некоторые из стальных струн, которые регулярно ламинируют стороны высококачественных гитар, некоторые делают их довольно толстыми и жесткими.

Является ли эта практика результатом тщательных экспериментов и измерение, я не знаю, но, по крайней мере, жесткие стороны, кажется, не повреждают гитары и могут помочь. Если стороны достаточно толстые, им не нужен керфинг, чтобы обеспечить достаточное количество клеевой поверхности для верха и спины.

Итак, если вы собираетесь рискнуть купить гитару с твердым верхом и спиной и ламинированные стороны, я бы сказал, что есть неплохие шансы, что, если остальная часть гитары будет хорошо сделана, это может быть хорошим инструментом.

Это, конечно, чистое предположение с моей стороны, так как Я никогда не подключал такой инструмент и не искал его.

-Raf

-Raf
0 голосов
/ 05 июля 2010
Итак, я начал поиск ...
Я знаю, что должен был это сделать, прежде чем даже начать тему ... но ...
{ ссылка }
http://www.tdpri.com/forum/acoustic-...-back-top.html
0 голосов
/ 04 июля 2010
Привет, Раф,
Спасибо за ваш ответ.
Мне было очень интересно, как Эрвин объяснил, что бэк играет важную роль в звучании гитары, а стороны не упоминаются вообще. Тем не менее, я собираюсь написать ему по электронной почте. Знаете ли вы какие-либо высококачественные гитары с ламинированными сторонами? Я, вероятно, не могу найти ни одного из них, но я всегда мог найти обзоры и аудиоклипы, чтобы получить представление.
Я все еще думаю, но я мог бы, просто мог бы рискнуть.
I Я понимаю, что это чистое предположение, но некоторая логика, правильная или нет, говорит мне, что ламинированные стороны могут помочь. Но я могу ошибаться.
0 голосов
/ 05 июля 2010
Богатый. Не каждая твердая древесина звучит лучше, чем ламинат всерьез. Я знаю, что это не обо мне, но форумы о мнениях, не так ли.

Речь идет о тоне, так как ламинат более стабилен. Если бы не тон, зачем идти на счет?

И я не предпочитаю ламинат, а не HD28. Я предпочитаю тон одной гитары против другой, если мне нравится тон, который может быть сделан из коробок с хлопьями, мне все равно. Антонио Торрес Хурадо сделал хороший пример важности материала B & S.

Пост 33 - мое мнение, и я должен был остановиться там.

Мир.
0 голосов
/ 04 июля 2010
Цитата:
Сообщение от Cue Zephyr
I Я понимаю, что это чистое предположение, но некоторая логика, правильная или нет, говорит мне, что ламинированные стороны могут помочь. Но я могу ошибаться.
Помогите что? Стороны являются структурными.

Но вот в чем суть - производители гитары используют «многослойный» фактор в качестве инструмента для определения цены. Затраты на сборку гитары не сильно отличаются, но восприятие массива дерева как премии позволяет им взимать больше.

Что также влияет на вас, когда / если вы пытаетесь продать свою гитару.

Итак, ламинированные стороны могут помочь структуре, но они могут повредить стоимости при перепродаже, и застройщик, вероятно, не даст вам значительного снижения цены на ламинированные стороны (если они даже сделают это опцией), потому что их затраты на самом деле не снижаются.
0 голосов
/ 05 июля 2010
CZ,

В некоторых случаях стороны могут не играть такой большой роли в уравнении, как верх и зад , но они играют роль в тоне , В противном случае все гитары независимо от цены имеют ламинированные стороны. Трудно сравнивать точные модели гитар со всеми равными, за исключением сторон, но в линии Martin ранние 2000 OM-1 (многослойные стороны) и OM-16GT (сплошные стороны) настолько близки, насколько это возможно. для этого сравнения. OM-16 не только стоит около $ 1 тыс., Но и звучит лучше, чем OM-1, IMO.
0 голосов
/ 04 июля 2010
Цитата:
Сообщение от Cue Zephyr
Do Вы знаете о каких-либо высококачественных гитарах с ламинированными сторонами? Я, наверное, не могу найти ни одного из них, .....
Трудно понять, что вы имеете в виду под высококачественными гитарами . Тим Макнайт строит с использованием техники Double Sides и Hollow Back. Гитара Пола Вулсона Soundcraft строится с дизайном Double Top. Пол МакГилл, насколько я помню, строил с удвоенными компонентами - боковыми, верхними и задними. Но они не ламинированные, такие как фанера. Мой Martin ОМ-1 имеет ламинированные стороны. Другие модели Martin также имеют ламинированные боковины и / или спинки. Они составляют высококачественные гитары ?
0 голосов
/ 05 июля 2010
У моей середины 60-х Gibson LG1 есть фанерные боковые стороны, а также сплошной верх и спина (по крайней мере, я думаю, что спина сплошная) Звучит хуже, чем у моего полностью ламинированного Yamaha. Итак, как уже говорили другие, есть более важные факторы, чем ламинирование древесины.
0 голосов
/ 04 июля 2010
Цитата:
Первоначально написал gitnoob
Который также влияет на вас, когда / если вы пытаетесь продать свою гитару.

Таким образом, ламинированные стороны могут помочь структуре, но они могут повредить стоимости при перепродаже, и застройщик, вероятно, не даст вам значительного снижения цены на Ламинированные стороны (если они даже делают это вариант), потому что их расходы на самом деле не снижаются.
Или я могу притвориться тупым и просто сказать, что это имеет Твердый верх и задняя часть, как я видел много раз ... Я сомневаюсь, что гитары Furch в любом случае хорошо сохраняют ценность, поскольку они по-прежнему являются неназванным брендом, хотя Stonebridge - то же самое, может лучше сохранять ценность. 1021 *
Цитата:
Первоначально: Брайан А.
Трудно понять, что вы подразумеваете под высококачественными гитарами . Тим Макнайт строит с использованием техники Double Sides и Hollow Back. Гитара Пола Вулсона Soundcraft строится с дизайном Double Top. Пол МакГилл, насколько я помню, строил с удвоенными компонентами - боковыми, верхними и задними. Но они не ламинированные, такие как фанера. Мой Martin ОМ-1 имеет ламинированные стороны. Другие модели Martin также имеют ламинированные боковины и / или спинки. Они составляют высококачественные гитары ?
Хотя я не знаю названий, я бы не назвал их низкокачественными , Я знаю, что качество просто относительное, но это подойдет, спасибо!

---

Чтобы добавить к этому, я знаю из чтения и слуха (S42-CR), что Furch ламинаты отлично. Так что это определенно не повредит звуку (даже если gitnoob сказал, что стороны просто структурные.

Буду ли я ламинировать стороны, зависит только от цен на другие леса (запрашиваемые цены на различные как я упоминал ранее), если я обнаружу, например, что мне больше нравится овангкол, но это дороже (в чем я действительно сомневаюсь), я мог бы ламинировать стороны и не платить больше, черт возьми, возможно, я мог бы даже заключить сделку из этого с коа задней и боковой (конечно, сплошной и боковой ламинат). Для протокола, я буду пробовать и Taylor GA4 (sitka / ovangkol ) и 714ce LTD коа ( wrc / koa скоро, чтобы проверить, нравятся ли мне характеристики дерева или нет. Могу сказать, что мне нравится и орех, хотя это не так для cocobolo, так как у меня не было времени или я нашел гитару, которая имела кокос назад и по бокам. Я знаю, что все зависит от строителя, но все же лучше, чем вообще ничего не пытаться.

Я проверю разницу в цене ( лам / не лам) тоже да.
0 голосов
/ 05 июля 2010
Цитата:
Первоначально написал Cue Zephyr
Хорошо Я могу согласиться со всеми вашими пунктами, но я все еще не совсем понимаю, как работает пункт 2.
Цитируется по одной из ссылок, которые я опубликовал ранее:
"Стороны не такие большие, часть уравнения как вершина и спина. Стороны сильно изогнуты, что само по себе делает их чрезвычайно жесткими, они узкие, растянуты по краям (бороздка), часто растягиваются по ширине для предотвращения трещин и сильно приглушаются хвостовым блоком и блок шеи. Все это предотвращает сильную вибрацию. Хотя у меня лично не было проблем с расщеплением боков (стук по дереву, у меня 7 полностью не ламинированных акустических систем), я считаю, что ламинирование боков не только способствует более сильная коробка, но делает это без влияния на тон в любой слышимой степени. "

Хорошо, посмотрите на это так, и по общему признанию это настолько упрощенно объяснение на это почти бесполезно. Фактически, это совершенно опасно и приглашать к себе пламя. :( Откуда звук «исходит» или выходит из гитары? Для подавляющего большинства звука это передняя часть гитары, звуковая яма и верх. задняя часть ограничена в своей способности действовать как голова барабана и вносить много «звука», причем звук означает, что звуковые волны окружают людей, и вы слышите, потому что ваш шестик, или бочонок в моем случае :))), заглушает его, нажимая против этого!

Таким образом, несмотря на то, что тыл имеет потенциал для генерации звука, для подавляющего большинства «звука», который слышит аудитория, его самый большой вклад отражают звуковые волны, которые топ посылает к нему. вернуться наверх и сделать это волшебство. Теперь подумайте о сторонах. Они находятся в очень плохом положении, чтобы способствовать «здоровому» производству. Плюс они очень узкие и находятся под большим напряжением. У них нет того, что требуется с точки зрения площади поверхности и гибкости, чтобы вибрировать очень свободно. Так какой вклад они вносят? Опять же, в основном отражающие случайные звуковые волны, которые их поражают, и помогающие создавать обертоны и «реверберацию». Так что, если это так, то все, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет значение для стороны, - это то, как она отражает энергию. Представьте себе комнату из цемента. Звони в нее. А теперь представьте себе комнату из гипсокартона, прикрученную к гвоздикам, как в обычном американском доме. Звони в нее. Это тот эффект, который могут иметь тонвуды сзади и по бокам. Различная плотность, жесткость и т. Д. Влияют на то, как звук разносится изнутри, и оказывают огромное влияние на тон. Так что, если это правда (спорно опытными строители) фанерное, что отражает это правильный путь, потенциально, как хорошее звучание, как великолепный кусок твердого права Древесины для инструментов? И это дешевле. Подумайте ovation. Что если бы вы могли «идеально» отражать И использовать компьютер, чтобы определить идеальную форму, чтобы отражать звуки внутри гитары именно в нужных вам направлениях. Эта форма не будет иметь много прямых углов, не так ли?

Опять же, все ооочень намного сложнее, чем эта. Это просто, чтобы помочь вам подумать о стрелках, прыгающих внутри гитары. Ты знаешь стрелки? Те, которые есть в некоторых физических иллюстрациях в учебниках? :O Кто-то вроде мистера Тернера или других строителей может спорить и расширять все это целыми днями, потому что давайте посмотрим правде в глаза, они сделали это своей жизнью и знают свое дело И это достаточно сложно, чтобы вы могли провести симпозиум строителей в течение недели, и каждый оставил бы мысль: «Чувак, мы едва поцарапали поверхность!» Это версия "Золотая книга спины и сторон". Для наших международных друзей Золотые Книги были книгами, которые читали малышам, когда я был ребенком. У них часто были иллюстрации о ... скажем ... белых медведях, резвящихся с пингвинами ...
...