Изготовленные гитары против ручной сборки - Гитарист
0 голосов
/ 02 января 2008
Интересная тема на форумах по акустической гитаре: стоят ли более аккуратные (сделанные вручную) гитары дополнительных денег, которые обычно приходится за них платить? Аргументация за ручную сборку - это, как правило, роскошь индивидуальной настройки в соответствии со спецификациями, улучшенный тон и играбельность, в то время как аргумент в пользу изготовленных гитар заключается в том, что они так же хороши, как и ручная сборка за гораздо меньшие деньги. Это попытка привнести другую перспективу в проблему.

Великий знаток, который раньше работал на Martin, объясняет это так. Разница между изготовленной гитарой и собранной рукой - это «намерение строителя». В то время как у производителя могут быть очень квалифицированные рабочие, производители намерены создать коммерческую гитару, которая может быть произведена в очень больших количествах, максимально похожих друг на друга с наименьшими затратами, чтобы их можно было предлагать по наименьшей цене. Устанавливается так, чтобы иметь наименьшую вероятность ремонта, чтобы максимизировать свою прибыль. Это модель изготовления.

С другой стороны, намерение одного человека делать покупки для очень немногих людей, каждый из которых уникален для каждого предполагаемого игрока, любой ценой, которую требует каждая гитара с полным вниманием, уделяемым звуку и играбельность каждой гитары, а не к будущим проблемам ремонта. Это модель, созданная вручную.

Вот несколько ссылок, которые иллюстрируют эту разницу в «намерении».
http://www.musiciansfriend.com/docum...our%20Part%201

http://www.baranikguitars.com/building.php?bpage=1

Что поразило меня в видео Martin, когда он представляет парня, который имеет занимался керфлингом 42 года, «лучший парень в мире по подкладке керфа», но это все, что он делает. Кроме того,
он показывает огромную стопку действительно хороших альпийских итальянцев, но, что скажет вам любой строитель, так это то, что каждая из этих частей уникальна, так что станция связи должна реагировать на каждую часть и изменять связь, чтобы соответствовать отдельный кусок дерева, который был бы слишком дорогим и слишком зависел бы от уровня квалификации каждого сотрудника в производимой модели.

Говорю ли я, что все более совершенные модели превосходят все выпускаемые модели, конечно же, нет. Со всеми новыми luthiers, многие будут слишком неопытны или просто бездарны, чтобы когда-либо делать отличную гитару. Аналогично, со всеми гитарами, которые выходят из фабрики Martin (их термин), многие обязаны быть исключительными. Но я думал, что эти 2 документированных процесса свидетельствуют о различиях между ними.

Ответы [ 65 ]

0 голосов
/ 02 января 2008
Цитата:
Первоначально написал ljguitar
Привет HHP ...
Во-первых, я не вижу связи между популярными записями и инструментом, на котором я хочу играть всю жизнь.

Во-вторых, многие артисты не обязательно записывают в студии то, что они играть на публике. Я знаю много гитаристов, которые появляются с 5 или 6 гитарами для студийных проектов. То, с чем люди записывают, имеет мало общего с обсуждением различий между изготовленными вручную и изготовленными инструментами ...

В-третьих, я не думаю, что мы могли бы заставить большинство людей согласиться с тем, какие 10 являются наиболее значимыми американцами. записи акустической гитары ... если вы возьмете мой список, большинство из тех, которые я считаю значительными, были записаны на изготовленных вручную гитарах.
Действительно ; и, безусловно, значение в песне, а не в том, на чем она была сыграна.

Андрей
0 голосов
/ 03 января 2008
Цитата:
Сообщение от Мэтт Мустапик
Там являются строителями, которые не слишком увлекаются цифрами, но могут достигать последовательных результатов с помощью согласованного процесса наряду с интуитивными изменениями, строителями, которые делают обильные заметки и пытаются соотнести их с результатами, но не хотят, чтобы их моделирование было чем-то всесторонним, и строители, которые чувствуют, что находятся на грани различных истин в пути моделирования. Мне не казалось, что какой-либо из этих различных типов строителей категорически превосходит других.
Спасибо за это резюме - это именно та характеристика, которой я был пытаясь нащупать. Знаете ли вы о каких-либо форумах, где литейщики обсуждают свои попытки количественно оценить или смоделировать свои строительные подходы? Я нашел бы это увлекательное чтение, если бы оно где-то существовало: -).

Спасибо,
Брайан
0 голосов
/ 02 января 2008
Цитата:
Первоначально Написано AndrewG
Действительно; и, конечно же, значение в песне, а не в том, на чем она была сыграна.
Привет, Эндрю ...
Я специально выбрал низшие инструменты для записи время от времени, просто для «фанки» звучания, которое они иногда добавляют к треку или двум.
0 голосов
/ 03 января 2008
Я считаю, что основная причина, по которой многие сделанные гитарой гитары звучат лучше (громче, отзывчивее, динамичнее), заключается в том, что они сделаны намного легче. В общем случае, фабричные гитары ПРАВИЛЬНО перестроены. Если бы эти производители были готовы строить легче, гитары тут же звучали бы намного лучше.

Однако большинство игроков не знают, как правильно ухаживать за инструментом. И это было бы глупым ходом, чтобы не перегружать свои инструменты, иначе они были бы завалены ремонтом, а их репутация по качеству взяла бы пикирование.

Тем не менее, есть намного больше, чтобы тонизировать это просто здание слегка. Легкое построение, безусловно, даст вам гитару, которая будет намного более живой и яркой, но будет ли баланс сбалансирован, иметь хорошее разделение нот, приятные высокие частоты и т.д ...
0 голосов
/ 02 января 2008
Просто чтобы уточнить мое заявление о значительных записях. Я имею в виду музыку, которая существенно изменила музыку, или то, как люди ее исполняли. Перечислить некоторые имена, которые я имею в виду, это Чарли Паттон, Роберт Джонсон, Блинд Блейк, Мерл Трэвис, The Ventures, Дик Дейл, Джон Фей, Лео Коттке, The Beatles, Бадди Холли, Эрик Клэптон, Джими Хендрикс, Кларенс Уайт, Док Уотсон. Все они сделали свою самую значительную работу на заводских инструментах, начиная от довольно плохого до превосходного качества.

Моя точка зрения заключалась в том, что отличная музыка не требует хороших инструментов. Опять же, покупайте и используйте все, что заставляет вас наслаждаться игрой.
0 голосов
/ 03 января 2008
Я ничего не знаю о создании гитар, но я кое-что знаю о материалах. Возможно, несовместимость органических материалов делает моделирование нецелесообразным для деревянных инструментов. Тем не менее, моделирование следует ожидать при производстве инструментов из инженерных материалов. Это, конечно, всегда приводит к эмоциональным дискуссиям о древесине и чем-то еще, но если цель - предсказуемость и последовательность, то инженерные материалы имеют большой смысл.

Посетите наш luisandclark.com для получения информации о некоторых действительно замечательные нетрадиционные инструменты. (У меня нет связи с Луисом и Кларком или любым другим производителем инструментов.)


Stoney
0 голосов
/ 02 января 2008
Большое спасибо всем. Я только что потратил много времени за последние несколько месяцев, составляя электронную таблицу верующих фальшивомонетчиков из обширных исследований, чтобы определить, с кем я хотел бы поработать над невидимой и неигранной кастомной гитарой. У меня есть конкретные материалы конструкции, размеры, ширина гайки, расстояние между струнами и т. Д. Я хочу от этой гитары. В настоящее время я уточняю детали с помощником, предложенным на этом форуме. Его цены очень конкурентоспособны даже с моделями более высокого класса от массовых производителей. Мне также достаточно реалиста, чтобы знать, что кто-то вроде Бо Диддли может сделать гитару для сигарной коробки великолепной. Так что это действительно больше талант игрока, чем инструмент. Я трачу деньги, чтобы помочь мне звучать и играть лучше в надежде помочь мне компенсировать мой огромный дефицит таланта.
Так что, возможно, мне не следовало переходить с Yamaha FG-365SII на Taylor 910. И, конечно же, я не должен был бы тратить еще больше денег на индивидуальную гитару. Все, что мне действительно нужно, - это тренироваться по несколько часов в день (чего у меня нет), и, возможно, через пару десятилетий я действительно стану несколько лучшим игроком. Очевидно, я работаю в заблуждении, что трата денег на гитару, сделанную небольшим производственным литье, поможет мне преодолеть эти недостатки.
Мне все равно. Я все равно покупаю гитару, потому что могу себе это позволить, хочу, и это будет фантастически.
0 голосов
/ 03 января 2008
Цитата:
Первоначально написал Вудрафф
эй Дэвид ! да, guild пропал в обмен на gibson колибри. мое запястье в порядке с 6 струнами, но 12, хотя и терпимо, я понял, что буду играть против себя в течение длительного времени. поэтому я должен был отпустить ее. но человек, я клянусь, эта H-птица была создана для меня. полное благословение. и я оцениваю ваш вопрос, Дэвид! :)))

Скорее всего, у меня всегда будут проблемы с левым запястьем, но операция, по крайней мере, снизила проблемы до функционального уровня. я не буду снова играть аккорды Барр, или, по крайней мере, не в ближайшее время, но я всегда чувствовал, что они все равно переоценили .... :O
Ну, я рад слышать, что ты продолжаешь продолжать, но мне, конечно, грустно, что ты отказался от 12-го. Может быть, в вашем будущем может появиться супер гладкая, более короткая ручная сборка 12er ...

0 голосов
/ 02 января 2008
Цитата:
Сообщение от JohnRII
.. . Так что, возможно, мне не следовало обновляться с Yamaha FG-365SII до Taylor 910. И, конечно же, я не должен был бы тратить еще больше денег на индивидуальную гитару. Все, что мне действительно нужно, - это тренироваться по несколько часов в день (чего у меня нет), и, возможно, через пару десятилетий я действительно стану несколько лучшим игроком.
... Очевидно, я работаю в заблуждении, что трата денег на гитару, сделанную мелким производственным литье, поможет мне преодолеть эти недостатки.
Мне все равно. Я все равно покупаю гитару, потому что могу себе это позволить, я хочу, и это будет фантастически.
Привет, Джон ...
Твой язык в твоя щека? Мне нравится, как ты думал и делишься здесь ...
0 голосов
/ 03 января 2008
Проблема, которая, кажется, затрагивает проблему фабрики и ручной сборки, заключается в том, насколько персонификация желает покупатель. Я считаю персонализацию немного рискованной. Моя практика (больше на мандолинах, чем на гитарах на данном этапе) всегда заключалась в том, чтобы дать литью достаточно большую свободу, полагая, что он / она лучше меня знает, как изготовить хороший инструмент. Если кто-то создает гитары, которые имеют определенный звук, который мне нравится, я не рекомендую слишком много вариантов из их стандартных практик. Поэтому, даже если бы для меня был построен новый инструмент (что я и делал), я бы, вероятно, не запросил слишком много функций, которые были бы уникальны для меня, а скорее представлял бы собой пример работы строителя. Как было отмечено, небольшие изменения могут иметь большие последствия. Если я вдруг потребую другой профиль шеи, немного более глубокий корпус, альтернативную длину шкалы и новую древесину для спины и боков, разве я не лишаю себя всей стандартизации, которую приобрел строитель (будь то заводской или индивидуальный)? Я понимаю, что немного преувеличиваю это, но где на протяжении всего процесса модификации риск подвергается непредсказуемым изменениям тонов?

Другой подход - найти источник, который вам постоянно нравится (опять же, либо мега-фабрика, бутик-магазин или индивидуальный мастер) и скажите: «Делай для меня то, что ты делаешь так хорошо. Сделай мне коробку с твоим характерным звуком и ощущением». Результаты должны быть предсказуемы (при условии, что строитель добросовестен и достаточно опытен, чтобы выработать некоторую последовательность). Инструмент должен быть хорошим примером характерных качеств, связанных с этим строителем. В случае с большими строителями, процесс может быть не столько личным запросом, сколько вопросом выборки того, что доступно, и нахождением того, который соответствует умственному прототипу игрока того, что ищут: «Да, у этого есть тот тон BrandX, который Я после! "

Как человек, который владел несколькими инструментами совершенно разных типов (и кто получает удовольствие от этих различий), я обнаружил, что я не так сильно склонен к списку особенностей, как Пока инструмент работает хорошо в целом. Различная ширина шеи мне кажется разной в зависимости от множества других факторов, так что у меня не обязательно будет «любимая» ширина, а все остальные будут проблемой. Связанные или несвязанные грифовые накладки, узоры розеток, даже выбор дерева, не обязательно являются для меня преградой. И при этом у меня не обязательно есть любимый профиль шеи или любимая степень облегчения шеи. Различные факторы в комбинации дают результаты, которые являются более значимыми (по крайней мере для меня), чем каталогизация определенных измерений. Я часто обнаруживал, что вещи, которые, как мне кажется, мне бы хотелось, в инструменте, не очень хорошо совпадают с инструментами, которые я предпочитаю, когда я могу сэмплировать группу сразу.

Итак, я ставлю премию на или (а) возможность попробовать перед покупкой, или (б) получить инструмент с относительно небольшим количеством пользовательских функций, которые могут непреднамеренно повлиять на восприятие инструмента в целом. Эта комбинация ценностей направляет меня к маленьким строителям, которые заботятся о своих отдельных инструментах, но которые также производят в достаточно больших количествах, чтобы я мог предвидеть, к чему добавит конкретная комбинация функций, потому что я сталкивался с ней несколько раз (и, надеюсь, на самом деле я играл на инструменте, который надеюсь купить).

Я осознаю, что это своего рода идеосикратический взгляд на вещи, и я понимаю, что у некоторых людей действительно есть очень специфические предпочтения по многим аспектам их гитар. , Некоторые музыкальные жанры (например, мандолина мятлика) имеют устоявшуюся ортодоксальность, и определенный репрезентативный звук широко восхищает другие тональные варианты, кажущиеся неуместными. Я играю в основном ирландскую традиционную музыку, где гораздо меньше ортодоксальности в отношении правильного звучания инструментов. Я подозреваю, что люди с сильными личными предпочтениями будут больше склоняться к индивидуальным сборкам (или будут постоянно покупать бренд / модель, которая, как они знают, соответствует их требованиям). Люди, более похожие на меня, могут предпочесть опробовать разные инструменты и взять один дом, который, по их мнению, из первых рук отвечает их потребностям, даже если они отклоняются от своих предвзятых предпочтений.

Никаких оценочных суждений здесь не предусмотрено. Просто пытаюсь понять, почему некоторые могут сильно предпочитать пользовательские сборки, а другие нет. Как уже говорили другие, важно получить что-то, что обеспечит достаточно удовольствия, которое соответствует или превышает стоимость рассматриваемого инструмента. Каждый из нас найдет свой путь к этой награде.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...