Изготовленные гитары против ручной сборки - Гитарист
0 голосов
/ 02 января 2008
Интересная тема на форумах по акустической гитаре: стоят ли более аккуратные (сделанные вручную) гитары дополнительных денег, которые обычно приходится за них платить? Аргументация за ручную сборку - это, как правило, роскошь индивидуальной настройки в соответствии со спецификациями, улучшенный тон и играбельность, в то время как аргумент в пользу изготовленных гитар заключается в том, что они так же хороши, как и ручная сборка за гораздо меньшие деньги. Это попытка привнести другую перспективу в проблему.

Великий знаток, который раньше работал на Martin, объясняет это так. Разница между изготовленной гитарой и собранной рукой - это «намерение строителя». В то время как у производителя могут быть очень квалифицированные рабочие, производители намерены создать коммерческую гитару, которая может быть произведена в очень больших количествах, максимально похожих друг на друга с наименьшими затратами, чтобы их можно было предлагать по наименьшей цене. Устанавливается так, чтобы иметь наименьшую вероятность ремонта, чтобы максимизировать свою прибыль. Это модель изготовления.

С другой стороны, намерение одного человека делать покупки для очень немногих людей, каждый из которых уникален для каждого предполагаемого игрока, любой ценой, которую требует каждая гитара с полным вниманием, уделяемым звуку и играбельность каждой гитары, а не к будущим проблемам ремонта. Это модель, созданная вручную.

Вот несколько ссылок, которые иллюстрируют эту разницу в «намерении».
http://www.musiciansfriend.com/docum...our%20Part%201

http://www.baranikguitars.com/building.php?bpage=1

Что поразило меня в видео Martin, когда он представляет парня, который имеет занимался керфлингом 42 года, «лучший парень в мире по подкладке керфа», но это все, что он делает. Кроме того,
он показывает огромную стопку действительно хороших альпийских итальянцев, но, что скажет вам любой строитель, так это то, что каждая из этих частей уникальна, так что станция связи должна реагировать на каждую часть и изменять связь, чтобы соответствовать отдельный кусок дерева, который был бы слишком дорогим и слишком зависел бы от уровня квалификации каждого сотрудника в производимой модели.

Говорю ли я, что все более совершенные модели превосходят все выпускаемые модели, конечно же, нет. Со всеми новыми luthiers, многие будут слишком неопытны или просто бездарны, чтобы когда-либо делать отличную гитару. Аналогично, со всеми гитарами, которые выходят из фабрики Martin (их термин), многие обязаны быть исключительными. Но я думал, что эти 2 документированных процесса свидетельствуют о различиях между ними.

Ответы [ 65 ]

0 голосов
/ 02 января 2008
Мои два цента ???

- Производитель стремится производить множество неизменно хороших инструментов по определенной цене. 85% или около того будет звучать очень похоже, будет считаться хорошей группой желаемых клиентов, остальные либо попадут в категорию «большие» или «плохие». Дело в том, что вы покупаете тон Martin, тон Taylor или тон Gibson.

- Индивидуальный, маленький, частный мастер / строитель стремится сделать каждую гитару БОЛЬШОЙ для конкретного покупателя, покупающего гитару ... как они могли позволить себе не делать этого ??? Многое из этого зависит от того, как клиент делает свою домашнюю работу и находит правильного мастера, и тот, кто задает правильные вопросы, определяет, соответствует ли их уникальная эстетика / тон требованиям клиентов, что делает инструмент, который этот конкретный клиент считает отличным.

- В принципе, я думаю, что крупные производители рады выпускать неизменно хорошую группу гитар, в то время как отдельный владелец магазина стремится создать отличную гитару последовательно для каждого отдельного покупателя. У каждого есть свое место.
0 голосов
/ 03 января 2008
Цитата:
Сообщение от El Conquistador
. ... более совершенная модель обеспечит гораздо большую вероятность для превосходного инструмента, в частности, благодаря тому факту, что в отличие от массового производства автомобилей, где каждая деталь автомобиля теоретически одинакова, гитары изготавливаются из уникальных кусков дерева, а не только уникальных по всему отдельный вид, но также и уникальный кусок за куском.
Я часто задавался вопросом об этом. Какие конкретные изменения вносят гитарные мастера, чтобы адаптировать свою конструкцию гитары к особенностям конкретных кусков дерева, используемых для создания этой гитары? Я могу предположить, что они могут, например, изменить узоры крепления, или изменить размер и / или сужение фигурных скобок, или изменить толщину верхней части. Кто-нибудь достаточно знаком с этим, чтобы иметь возможность перечислить конкретные типы корректировок, которые обычно вносятся? То есть, какие аспекты древесины учитывают литейщики (например, плотность, жесткость, зернистость и т. Д.), И как они меняют свою конструкцию, основываясь на наблюдении за этими характеристиками?

Еще один момент Я задавался вопросом о том, согласны ли в целом юристы относительно того, как вносить такие изменения, или их подходы весьма индивидуальны. Из многочисленных тем ясно, что члены AGF имеют широкий спектр мнений относительно того, какие факторы больше всего влияют на звучание акустической гитары, и мне любопытно, одинаково ли разные мнения поклонников.

Брайан
0 голосов
/ 02 января 2008
Цитата:
Первоначально написал HHP
В то время как на заказ lutherie - довольно недавнее развитие, я также хотел бы отметить, что если бы вы перечислили 10 самых значительных записей американской акустической гитары, вероятно, ни одна из них не была бы связана с гитарой, сделанной в стиле бу-тик.
Что заставило бы вас прийти к такому выводу (включая детскую подпись или стандартную модель из Taylor, SCGC или Martin, сделанную так, как никто из нас не мог разумно ожидать)?

И кто точно определяет "существенный"? И еще один вопрос: была бы у них бутик-гитара (как вы это называете, но термин, который мне действительно не нравится, потому что это не бутик ... это умение строить), они хотели? Многие из тех, кого я хотел бы рассмотреть в этой категории, перешли к одной, и хотя я согласен с тем, что гитара не делает музыканта, нет ничего плохого в том, что музыкант хочет гитару, которая, по его мнению, выражает то, что внутри лучше.
0 голосов
/ 03 января 2008
да, я согласен, некоторые дешевые гитары имеют огромную привлекательность. Я думаю, что электрические гитары особенно, иногда с электрическими гитарами, чем дешевле, тем лучше, Dan Electros и подобные гитары, но акустика тоже может быть такой. иногда не всегда.

все имеет свой тон, и я играл на крутых гитарах Stellas и Harmony и гитарах такого калибра. У меня была старая лестница с надписью «Radio Tone» (название пон-грифа), я даже не знаю, кто ее сделал, но звучало великолепно.
0 голосов
/ 02 января 2008
Я думаю, Уэйд побил меня этим - отличная гитара - это та, на которой вы играли, и не имеет значения, насколько звездным может быть мастер и его репутация, но вы не можете гарантировать, что выбранная вами гитара будет звучать так же, как вы влюбился в; Это тот, который вы должны покупать!
Я знаю это по дорогому опыту и больше никаких комиссий от меня - если я не могу играть сначала, я не покупаю.

Эндрю
0 голосов
/ 03 января 2008
Цитата:
Первоначально написал битник
I ' Мы часто думали об этом. Какие конкретные изменения вносят гитарные мастера, чтобы адаптировать свою конструкцию гитары к особенностям конкретных кусков дерева, используемых для создания этой гитары? Я могу предположить, что они могут, например, изменить узоры крепления, или изменить размер и / или сужение фигурных скобок, или изменить толщину верхней части. Кто-нибудь достаточно знаком с этим, чтобы иметь возможность перечислить конкретные типы корректировок, которые обычно вносятся? То есть, какие аспекты древесины учитывают литейщики (например, плотность, жесткость, зернистость и т. Д.), И как они меняют свою конструкцию, основываясь на наблюдении за этими характеристиками?

Еще один момент Я задавался вопросом о том, согласны ли в целом юристы относительно того, как вносить такие изменения, или их подходы весьма индивидуальны. Из многочисленных тем ясно, что члены AGF имеют широкий спектр мнений относительно того, какие факторы больше всего влияют на звучание акустической гитары, и мне любопытно, одинаково ли разные мнения поклонников.

Брайан
Я немного стесняюсь вступать в спор о промышленном и ручном производстве, за исключением того, что могу предположить, что там намного больше серой области, чем могут подумать люди. Фабричные рабочие не всегда не думающие автомотоны, это далеко не так.

Во всяком случае, на мой взгляд, есть одна переменная, которая далеко перевешивает все остальные в том смысле, что относительно небольшие изменения могут иметь очень большое значение и это толщина вершины и как это влияет на гибкость вершины. Гибкость верхней части варьируется в зависимости от квадрата ее толщины, и эта вариация распределяется на 300 квадратных дюймов деки, где это имеет наибольшее значение. Поэтому я обращаю пристальное внимание на то, насколько гибкой является верхняя часть, поскольку я ее утончаю. Как только я прохожу примерно до 0,115 дюйма толщины, когда он проходит через мой барабанный шлифовальный станок, я часто сгибаю древесину, когда приближаюсь к желаемой степени гибкости. Для меня это обычно происходит где-то между 0,095 "и 0,110". Таким образом, это одна из областей, где чувствительное вмешательство человека может оказать положительное влияние на фабрику, заполненную необразованным трудом. Но есть фабрики, где работники имеют большой опыт в таких вопросах. В конце концов, они строят все гитары. день, профессионально! И есть также фабрики, которые никого не волнуют.

Конечно, есть и другие примеры. После сборки, но перед переплетом я сужу периметр верхней части вокруг нижней схватки с помощью пальмовой шлифовальной машины, пока я слушаю к гитаре и почувствуйте ее. Опять же, подобные меры принимаются и на фабриках высокого качества.

Я полагаю, что отдельные исполнители могут быть более гибкими, реакционными и импровизационными в своем подходе, поскольку каждая гитара собираемся вместе. Я часто настраиваю бодрящие паттерны, основанные на моей интуиции того, как гитара собирается вместе. Некоторые заводы делают это, а некоторые нет. Некоторые отдельные строители делают, а некоторые нет.

В конце концов, процесс не имеет значения, если только вы не хотите рассмотреть очень эзотерические представления о том, что прекрасно. Что действительно важно, так это результат. Существует два вида гитар: хорошие и другие.

Относительно вашего последнего вопроса ... Я думаю, что существует огромный диапазон подходов к обработке всех переменных, так что некоторые сборщики могли бы иметь Трудно даже сравнить их методы полезными способами. Например, я знаю одного великого строителя, который разбавляет периметр своих верхушек перед сборкой, подавая его через шлифовальный станок на радиализированную тарелку. Для двух строителей, которые делают большинство вещей одинаково, но несколько по-разному, я думаю, что может случиться много действительно интересных бесед и обмена заметками. Для строителей, чьи подходы очень разные, было бы сложнее, даже если конечный результат их гитар может оказаться очень похожим.
0 голосов
/ 02 января 2008
Цитата:
Первоначально написал HHP
В то время как на заказ lutherie - довольно недавнее развитие, я также хотел бы отметить, что если бы вы перечислили 10 самых значительных записей американской акустической гитары, вероятно, ни одна из них не была бы связана с гитарой, сделанной в стиле бу-тик.
Просто любопытно, почему этот список был важен для меня как потенциального «приобретателя» гитары при принятии решения о покупке или заказе гитары?
0 голосов
/ 03 января 2008
Мэтт,

Спасибо за подробный ответ. Похоже, что процесс, которому вы следуете, во многом зависит от интуиции, которую вы развили благодаря тяжело заработанному опыту, например, зная, когда степень гибкости в верхней части «кажется правильной», или когда утончение верхнего периметра дает желаемый звук, или как вы можете настроить шаблон для данной вершины. Это очень интересная тема для меня, потому что я так люблю звучание акустической гитары, и потому, что инженер во мне призван дать количественную оценку и объяснить, как конструкция акустической гитары определяет ее звук.

Не могли бы вы сказать, основываясь на своем собственном опыте и опыте других мастеров, чью работу вы знаете, что добавленная стоимость в хорошо сконструированных гитарах ручной работы, как правило, больше зависит от применения интуиции, чем от применения количественно определенных изменений? Для меня, безусловно, имеет смысл, что интуиция о том, как достичь определенного желаемого тонального результата, может быть более полно разработана тем, кто создает целые гитары от начала до конца по одному, и может наблюдать, как отдельные вариации в подходе влияют на финал. результат. Техник фабрики, чья работа состоит в том, чтобы выполнить один конкретный шаг процесса строительства (скажем, крепление верха) в большом объеме, безусловно, находится в невыгодном положении, когда речь идет о разработке интуиции о том, как сочетание различных аспектов конструкции влияет на конечный результат. результат.

Брайан
0 голосов
/ 02 января 2008
Цитата:
Сообщение от HHP
.. В то время как кастомная лютерия довольно недавняя разработка, я бы также отметил, что если бы вы перечислили 10 наиболее значительных записей американской акустической гитары, вероятно, ни одна из них не была бы связана с гитарой, сделанной в стиле бу-тик.
Hi HHP ...
Прежде всего, я не вижу связи между популярными записями и инструментом, на котором я хочу играть всю жизнь.

Во-вторых, многим артистам не обязательно запись в студии с тем, что они играют на публике Я знаю много гитаристов, которые появляются с 5 или 6 гитарами для студийных проектов. То, что люди записывают, имеет мало общего с обсуждением различий между изготовленными вручную и изготовленными инструментами ...

В-третьих, я не думаю, что мы могли бы заставить большинство людей согласиться с тем, какие 10 являются наиболее значимыми американцами. записи акустической гитары ... если вы возьмете мой список, большинство из тех, которые я считаю значительными, были записаны на гитарах ручной сборки.
0 голосов
/ 03 января 2008
Брайан, я думаю, что твоя точка зрения о фабричном технике, который выполняет повторяющиеся задачи, против кого-то, кто следует за гитарой до конца, должна быть правдой. Есть много строителей, которые разработали методы, включающие много количественных значений и измерений. На сегодняшний день акустическая гитара, похоже, бросила вызов тем, кто будет моделировать ее математически. Это смехотворно сложная система, возможно, больше похожая на погодную систему, чем на подвесной мост. Я снимаю шляпу перед теми, кто работает в этом направлении, но я не видел никаких попыток моделирования, которые кажутся достаточно сложными, чтобы приблизиться к чему-то важному. Есть строители, которые не слишком увлекаются цифрами, но могут достигать последовательных результатов с помощью согласованного процесса наряду с интуитивными изменениями, строители, которые делают обильные заметки и пытаются соотнести их с результатами, но не хотят, чтобы их моделирование было чем-то всесторонним, и строители, которые чувствуют, что находятся на грани различных истин на пути моделирования. Мне не казалось, что какой-либо из этих различных типов строителей категорически превосходит другие.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...