ToneRite: предложение о научном тестировании

Question

РЕДАКТИРОВАТЬ: РЕЗУЛЬТАТЫ ЗДЕСЬ ----> { ссылка }


Для тех, кто не знаком с ToneRite, см. Здесь:

http://www.tonerite.com

Сейчас на этом форуме несколько человек, которые использовали это устройство и довольны результатами. Вы можете рассчитывать на меня в этой группе (я думаю, я оставляю за собой право изменить свое мнение :)))), основываясь на этой теме:

{ ссылка }

Как инженер и скептик в отношении явления «раскрытия» или «пробуждения» гитар, я думал о том, как более научно протестировать это устройство ToneRite.

Я думаю, что любой тест должен включать запись, так что мы не полагаемся на долговременную память. Я хотел бы сосредоточиться на отзывчивости (больше выходного сигнала для одного и того же входа), а не на тоне, поскольку тон намного более субъективен.

При записи необходимо преодолеть две основные проблемы:

1) Обеспечение одинакового точного расположения микрофона между записями
2) Обеспечение одинакового точного воспроизведения между записями

Решение № 1 было простым для меня решением. Я предлагаю использовать K & K Pure Western Mini (установлен на нескольких моих гитарах). Нет, это не то же самое, что микрофонный инструмент. НО, это устраняет проблему № 1, учитывая, что меня интересует только отзывчивость для этого теста.

Решение № 2 гораздо более проблематично. Я исключил использование живых игроков в качестве опции просто потому, что всегда будут сомнения. , по крайней мере, на мой взгляд. Я попытался мысленно придумать способ придумать «машину», которая могла бы постоянно играть на струне или аккорде. Мне удалось подумать о нескольких, но у всех были некоторые проблемы.

Затем это поразило меня. , , Я должен был помнить, что я НЕ заинтересован в измерении тона здесь. Я просто хочу измерить отзывчивость. Поэтому все, что мне нужно, это что-то, что может дать последовательный вход, и я могу измерить выход с помощью датчика ШИМ K & K.

Что использовать в качестве согласованного входа? ToneRite! Вау, это было так просто, я не знаю, почему я так долго думал об этом.

Нет, вы не услышите ни единой струны, ни хороших аккордов, ни чего-нибудь еще. Но вы услышите что-то, что исходит от звуковой панели, вибрирующей от входа ToneRite. И ГРОМКОСТЬ этого звука (раздражающего, хотя, вероятно, будет ... и, конечно, не музыкального) можно услышать (или измерить).



Итак, вот мое предложение: Положите ToneRite на гитаре в подставке. Включите его (полная мощность). Как можно скорее запишите не менее 5 секунд с момента срабатывания датчика K & K. Каждые 24 часа (на срок до 6 дней) записывайте еще 5 секунд с момента выдачи K & K. Кабель и записывающее устройство будут оставаться подключенными все время, и нет никаких кошек / собак / детей / и т. Д., Которые могли бы прикоснуться к какому-либо из элементов управления.

Я думаю, что это должно определить, есть ли заметная разница в реакции от используя ToneRite.


Комментарии? (Кроме того, что я сумасшедший и у меня слишком много свободного времени? :))))

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Forensicguy ↠

Итак, какая часть звучит лучше? :)))

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал SongwriterFan ↠ Это было бы быть очень плохим научным экспериментом, просто сказать «эй, давайте посмотрим, что произойдет, если мы сделаем это». Хм, звучит как жлоба наука для меня. :)))

Знаменитые последние слова.

Bel isi,
-kyle

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал SongwriterFan ↠ Итак, какая часть звучит лучше? :)))

Часть, которая позволяет сделать логический вывод.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал SongwriterFan ↠ .. ................................................ .. ................................................ .. ................................................ .. ................................................ .. .............................. Итак, вот мое предложение: Положите ToneRite на гитаре в подставке. Включите его (полная мощность). Как можно скорее запишите не менее 5 секунд с момента срабатывания датчика K & K. Каждые 24 часа (на срок до 6 дней) записывайте еще 5 секунд с момента выдачи K & K. Кабель и записывающее устройство будут оставаться подключенными все время, и нет никаких кошек / собак / детей / и т. Д., Которые могли бы прикоснуться к какому-либо элементу управления. Я думаю, что это должно определить, есть ли заметная разница в реакции от используя ToneRite. Комментарии? (Кроме того, что я сумасшедший и у меня слишком много свободного времени? :))))

Crazy ???? Слишком много свободного времени ?????? Это может быть слишком много кафеин :))):))):))):)))

Я не слышал обряда тона в действии, но если на деки вообще звучит какой-то звук, вы также можете записать его с микрофон Я думаю, если вы что-нибудь увидите, это будет разница в объеме. Это должно быть достаточно легко измерить. Удачи в вашем тесте.

Answer 5

Ну, я подхожу к этому с другой научной точки зрения. Тон не совпадает с амплитудой или частотой, потому что люди являются активными обработчиками слуховых сигналов. В качестве конкретной иллюстрации, громкоговорители, которые наиболее точно воспроизводят волновые паттерны входного стимула, обычно не являются теми, которые наиболее предпочтительны для слушателей (Consumer Reports несколько озадачился этой проблемой пару десятилетий назад, когда он использовал громкоговоритель оценки). Также нет идеального соответствия между конкретными изменениями в компонентах сигнала и субъективными оценками. Многие такие изменения останутся совершенно незамеченными. Другие могут восприниматься как разница, не будучи оцененными как более понравившиеся или менее понравившиеся.

Первая задача - определить и определить ключевую переменную. Я думаю, что то, как слушатель оценивает тон, - вот то, что многие из нас действительно интересуют здесь. Если осциллограф может обнаружить то, что слушатели не могут, мне действительно все равно. Я подозреваю, что другие могут чувствовать себя так же. Итак, если тон является переменной величиной, и мы признаем, что люди как активные преобразователи и обработчики сигналов должны быть в цикле, тогда оценка должна основываться на субъективных суждениях - насколько хорошо или плохо звучит гитара?

Самый простой способ контролировать отклонения, связанные с несоответствиями в входных данных и в оценках качества, - через репликацию. Имейте несколько экземпляров нескольких игроков (которые пытаются играть как можно более одинаково, и которые не знают, играют ли они до или после ToneRite) и имеют несколько слушателей (которые также не знают, являются ли записи заранее - или после ToneRite). Рандомизация должна минимизировать влияние этих переменных. Слушатели могут услышать два «выступления» и судить, какие они предпочитают. В разных испытаниях парные исполнения могут отличаться ни в одном (то есть точно так же), в нескольких (например, оба до ToneRite, но с разными игроками) или во многих (например, игрок, гитара, pre-vs-post-ToneRite) ) Габаритные размеры. Если ToneRite работает, то, независимо от игрока и слушателя, оценки в среднем по ToneRite должны быть выше, чем оценки до ToneRite. Если эффект, относящийся к ToneRite, не может превзойти другие источники вариаций, то я бы сказал, что это слишком слабый эффект, чтобы о нем заботиться. Я также утверждаю, что вам не нужно огромное количество повторений для этого исследования. Да, большее количество повторений позволит с уверенностью обнаруживать различия в суждениях людей, но давайте рассмотрим, какой результат мы получаем в реальном мире. Любая ненулевая разница, независимо от того, насколько она несущественна в практическом смысле, может быть обнаружена со статистической значимостью в достаточно большой выборке наблюдений. Если мне нужно усреднить сотню суждений, прежде чем можно будет обнаружить какое-либо улучшение тона, то этот эффект меньше, чем мне небезразличен. Если дюжина слушателей, в среднем, может заметить разницу в тоне, это может быть больше похоже на интересующий меня эффект.

В реальной жизни гитара не заряжается механическое устройство и оценивается осциллографом. Эти методы, безусловно, могут решить потенциально интересные проблемы, связанные с тем, как ToneRite изменяет или не меняет инструмент, но это не те проблемы, которые волнуют большинство гитаристов. Я хочу знать, есть ли достоверно ощутимая разница для ушей слушателей даже в ограниченном диапазоне игровых обстоятельств. Если нет, то, похоже, не стоит тратить время или деньги, которые стоит ToneRite. С другой стороны, если существует сильная, непротиворечивая разница в рейтингах, а результаты после ToneRite собирают более благоприятные субъективные оценки, то я буду убежден, что устройство действительно производит изменения, имеющие внешнюю достоверность.

Я не столько пытаюсь опровергнуть первоначальную идею, сколько предположить, что вопрос, на который она будет направлена, не тот, который лично меня больше всего интересует. Я думаю, что то, что я описал выше, ближе к тому, что люди предполагают, что они получают от использования чего-то вроде ToneRite - изменение тона, которое можно надежно обнаружить, когда два звуковых образца (один с, а другой без преимущества ToneRite).

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал devellis ↠ Я бы утверждать, что пластинчатая активность в первую очередь интересна игрокам в той степени, в которой она соответствует акустической работе инструмента; то есть пластинчатая активность, которую нельзя услышать как изменение звучания инструмента, гораздо менее интересна. Учитывая, что это звук, который мы действительно ищем, скажем, давайте измерим звук так, как его воспринимают слушатели. Измерение активности пластин похоже на измерение их толщины. Это потенциально полезно, но его реальная полезность достигается только тогда, когда мы полностью понимаем, как эта переменная взаимодействует со всеми остальными, чтобы произвести звук, который мы желаем. Только мои 2 цента.

Девеллис,
Я ценю и уважаю ваши 2 цента. Одна вещь, которую покажет спектр вибрации, - это гармоники основной частоты и кратные этим гармоникам. Эти гармоники - это то, что наши уши могут интерпретировать как обертоны. Многие пользователи ToneRite сделали заявления, что после обработки они услышали наличие обертонов, которых просто не было до обработки ToneRite. Разве не было бы здорово увидеть графическое представление этих новых гармоник в спектре, которых раньше не было или их кажущиеся амплитуды появились из травы и были намного более отчетливыми и слышными после обработки?

Я не предлагаю перейти к чисто научному способу создания или прослушивания гитар с использованием электронного оборудования. Я пытался остаться в теме этой темы, чтобы придумать нестандартный способ доказать, что произошли изменения, которые сделали ... или не произошли.

Answer 7

Поскольку гитара издает звук от верхних и задних пластин, вибрирующих воздух, поскольку индуцированная механическая энергия струн возбуждает мост, имеет смысл проверить пластинки до и после обработки ToneRite. Научный эксперимент по проверке отклика пластин не сложен, но довольно затратен в оборудовании, которое потребуется для измерения дельты. Первое, что должно быть устранено, - это человеческий фактор. Вы просто не можете заставить человека играть на гитаре и полагаться на данные, чтобы сказать вам что-нибудь значимое, потому что человек внесет изменения в процесс.

Гитара должна быть прикреплена в запечатанной камере, чтобы изолировать любой внешний шум от эксперимента. Далее мост должен быть возбужден механическими или электрическими средствами для устранения человеческого фактора. Реакция вибрирующих пластин может быть измерена несколькими способами, каждый из которых может быть довольно дорогостоящим. Например, датчик вибрации мог быть прикреплен к вершине и назад, который преобразовал бы механическое движение в электрический сигнал. Этот сигнал затем обрабатывается программным обеспечением FFT, которое затем можно просматривать, сохранять и передавать в течение долгого времени на ПК. Лазеры или микрофоны - это другие устройства ввода для обработки цепочки сигналов аналогичным образом.

Данные спектра вибрации могут быть проанализированы до и после обработки ToneRite. Данные были бы фактическими с наименьшим количеством шума при планировании эксперимента. Этот тип эксперимента убрал бы все предположения и личные предубеждения из уравнения и оставил бы читателя с фактами.

Answer 8

Я думаю, что это может быть официально вечной нитью. :)))

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Тим Макнайт ↠ С гитара издает звук от верхних и задних пластин, вибрирующих воздух, поскольку индуцированная механическая энергия струн возбуждает мост, имеет смысл проверить пластинки до и после обработки ToneRite. Научный эксперимент по проверке отклика пластин не сложен, но довольно затратен в оборудовании, которое потребуется для измерения дельты. Первое, что должно быть устранено, - это человеческий фактор. Вы просто не можете заставить человека играть на гитаре и полагаться на данные, чтобы сказать вам что-нибудь значимое, потому что человек внесет изменения в процесс. Гитара должна быть установлена ​​в запечатанной камере, чтобы изолировать любой внешний шум от эксперимента. Далее мост должен быть возбужден механическими или электрическими средствами для устранения человеческого фактора. Реакция вибрирующих пластин может быть измерена несколькими способами, каждый из которых может быть довольно дорогостоящим. Например, датчик вибрации мог быть прикреплен к вершине и назад, который преобразовал бы механическое движение в электрический сигнал. Этот сигнал затем обрабатывается программным обеспечением FFT, которое затем можно просматривать, сохранять и передавать в течение долгого времени на ПК. Лазеры или микрофоны - это другие устройства ввода для обработки цепочки сигналов аналогичным образом. Данные спектра вибрации могут быть проанализированы до и после обработки ToneRite. Данные были бы фактическими с наименьшим количеством шума при планировании эксперимента. Этот тип эксперимента убрал бы все предположения и личные предубеждения из уравнения и оставил бы читателя с фактами.

Облом. Когда я увлекся игрой на гитаре, я был абсолютно уверен, что математики не будет. :)))

Answer 10

Является ли эффект, предположительно, обеспеченным Tone-Rite постоянным после первоначального лечения или требует постоянного применения?