Где этанол ??? - Гитарист
       49

Где этанол ???

0 голосов
/ 21 июня 2007
Хорошо, так скажем, я купил мне хороший, новый Ford "Escape®" Flex-fuel SUV. Я живу в штате Нью-Йорк, штат Нью-Йорк. Я не нахожу здесь ни одной заправочной станции, продающей ЭТАНОЛ ... и НЕТ, я не говорю о 10% -ной смеси. Я говорю о GEN-U-INE "гибкое топливо". Был в ПА, Торонто, штат Огайо, все за последние две недели. Я не видел одиночной заправки, продающей «Этанол». Итак - где это? (Средний запад? Калифорния? Мексика? Бразилия?). Извините, я НЕ еду в Бразилию, чтобы сэкономить несколько долларов или нефтяных месторождений.

Серьезно: те из вас, кто попал в быстро распространяющиеся автомобили "Flex Fuel" ... где вы заправляетесь? воспользоваться "изгибом" ???

Ответы [ 38 ]

0 голосов
/ 22 июня 2007
Цитата:
Первоначально написал OSdave
На самом деле, причина, по которой автомобили с гибким топливом (работающие на E85) получают меньше пробега бензина, заключается в том, что двигатель должен быть настроен для приема любого топлива. Поэтому сжатие должно быть достаточно низким, чтобы можно было использовать обычный бензин. Этанол имеет более высокое октановое число, чем даже премиальный газ (около 105). В автомобилях, работающих только на этаноле, сжатие может быть существенно увеличено, что обеспечит лучшую производительность и лучший расход бензина (превосходя бензиновый двигатель).
Это правда что этанол имеет более высокое октановое число, чем текущий бензин (когда-то бензин был доступен с более высоким октановым числом, чем у нас сейчас), что позволило бы повысить степень сжатия. (см. мой третий пост на первой странице.) Октан не следует путать с плотностью энергии. Галлон этанола просто не содержит столько же энергии, сколько галлон бензина. Требуется примерно 1,5 галлона этанола, чтобы равняться тому же количеству энергии в галлоне бензина. Таким образом, даже если бы у вас была машина, двигатель которой был оптимизирован для работы на чистом этаноле, она не пошла бы так далеко на галлон этанола, как машина того же размера с двигателем того же размера , оптимизированным для бензина.
0 голосов
/ 22 июня 2007
Самым большим препятствием является Конгресс. У нас есть законодатели, которые не понимают технологии, принимающей решения, которые требуют такого понимания, а также долгосрочной перспективы. Очевидно, что наша наемная помощь в Вашингтоне не понимает концепцию плотности энергии. Плотность энергии бензина выше, чем у алкоголя. Никакие инженерные подвиги не собираются извлекать энергию, которой нет, поэтому автомобиль, работающий на этаноле, никогда не получит пробега, который мог бы достичь тот же автомобиль, работающий на бензине. Вот диаграмма, показывающая приблизительную плотность энергии:
image

Обратите внимание, насколько низок энергетический потенциал батареи в зависимости от веса или массы. Галлон бензина весит шесть фунтов, сколько весит батарея, способная хранить эквивалентное количество энергии? Вот почему у электромобилей намного меньшая дальность, чем у автомобилей с бензиновым двигателем.

В качестве примера близорукости, потому что наша дорожная система не справляется с возросшим движением, много топлива тратится впустую, в то время как двигатели не работают джемы. Я уверен, что мы могли бы сэкономить больше нефти, построив больше дорог и улучшив транспортный поток, чем сжигая кукурузное топливо, но программа по этанолу выглядит как нечто прогрессивное, и политики, как правило, выбирают, казалось бы, простое решение, которое хорошо выглядит на поверхности.
0 голосов
/ 22 июня 2007
Цитата:
Сообщение от Herb Hunter
The Самым большим препятствием является Конгресс. У нас есть законодатели, которые не понимают технологии, принимающей решения, которые требуют такого понимания, а также долгосрочной перспективы. Очевидно, что наша наемная помощь в Вашингтоне не понимает концепцию плотности энергии. Плотность энергии бензина выше, чем у алкоголя. Никакие инженерные подвиги не собираются извлекать энергию, которой нет, поэтому автомобиль, работающий на этаноле, никогда не получит пробега, который мог бы достичь тот же автомобиль, работающий на бензине. Вот диаграмма, показывающая приблизительную плотность энергии:
image

Обратите внимание, насколько низкий энергетический потенциал батареи в зависимости от веса или массы. Галлон бензина весит шесть фунтов, сколько весит батарея, способная хранить эквивалентное количество энергии? Вот почему у электромобилей намного меньшая дальность, чем у автомобилей с бензиновым двигателем.

В качестве примера близорукости, потому что наша дорожная система не справляется с ростом трафика, расходуется много топлива, в то время как двигатели не работают джемы. Я уверен, что мы могли бы сэкономить больше нефти, построив больше дорог и улучшив транспортный поток, чем сжигая кукурузное топливо, но программа по этанолу выглядит как нечто прогрессивное, и политики склонны выбирать, казалось бы, простое решение, которое хорошо выглядит на поверхности.
Ух ты! Отличная штука Херб. Конечно, многое ставит в перспективе. Я просто не могу поверить, что, несмотря на «химию», инженеры НЕ найдут способ извлечь что-то «близкое» к бензину из Е-85. Я понимаю график (я думаю), но каким-то образом «гибкое топливо» должно будет, по крайней мере, приблизиться, или все это утонет в его неэффективности. У меня есть один знакомый, работающий на этаноле (возможно, домашнего приготовления) в штате Пенсильвания Он согласен с тем, что его «крутящий момент» уже не тот, что был раньше, но в основном он «выживает» с сокращением бензина примерно на 50%. Может быть, он просто возится по своим кукурузным полям или совершает короткие перелеты в город и обратно - но он становится фанатиком в этом. Опять же - может быть, это домашний напиток (или «все еще» :))), но его шевроле для Ливи и Ливи не сухие! FWIW. Возможно, он должен попытаться представить патент. Он настоящий «инструмент со своим двигателем», а это 98% из нас!
0 голосов
/ 22 июня 2007
Цитата:
Первоначально написал Folkstrum
Чем больше Я читаю посты в этой теме, тем более подавленным я становлюсь. Я увидел, как мне показалось, замечательную статью (может быть, "Dateline" ?) О том, как Бразилия импортирует масло из масличных культур и эксплуатирует автомобили на побочном продукте сахарного тростника Е-85. Здесь у нас миллионы гектаров, и полевая кукуруза - это не то, что мы едим в любом случае (я знаю, что домашний скот делает - и, возможно, это можно улучшить для тако (?)). В любом случае, я не сомневаюсь, что инженеры могли бы придумать конфигурацию двигателя для эффективного сжигания E-85 без снижения мощности, и что на обширном Среднем Западе мы МОЖЕМ получить много кукурузы (или сои, или чего-то еще) - Кажется, каждая хорошая идея имеет дюжину предостережений. Полагаю, сейчас я снимаю (как только у меня закончится аренда) Corolla, или Civic, или что-то еще, и приближаюсь к 40 миль на галлон на шоссе. 8)
Я думаю, что сахарный тростник был бы более эффективным преобразователем CO2 в углеродное топливо. Я не знаю этого, но я бы заподозрил это.
Я не Химик, поэтому я понятия не имею, как крахмалы сравниваются с сахарами, в этом отношении я знаю, что ферментация сбрасывает много CO2 прямо в воздух. Возможно, мы могли бы рассмотреть какой-то процесс, напоминающий «каталитический крекинг», используемый при переработке нефти, для превращения сахаров и крахмалов непосредственно в жидкое топливо.

Проблема со спиртами в качестве топлива не в том, что происходит падение мощности; на самом деле может быть больше доступной энергии из-за горящих свойств спиртов. Проблема в том, что вам нужно сжечь намного больше алкоголя, чтобы получить мощность , равную бензину.
Метанол, спирт, рафинированный из нефти, использовался в гоночном топливе почти столько же, сколько были автомобили, но во времена карбюраторов требовались специальные карбюраторы с более крупными форсунками и проходами для топлива. топлива, чтобы воспользоваться тем фактом, что, хотя в данном количестве алкоголя имеется меньше тепловой энергии, чем в бензине, можно сжечь гораздо больше спирта на данное количество воздуха, что дает больше лошадиных сил из того же количества двигатель. Таким образом, при равной мощности двигателя количество миль на галлон сильно страдает при использовании «алки».

X количество углерода = X количество энергии. Это уравнение является постоянным. Насколько мы эффективны в использовании энергии углерода и как мы получаем эту энергию, мы можем решить эту проблему.
Лучший способ получения углерода с экологической и социально-политической точек зрения - это выбросить его из воздуха. В этом суть биотоплива, но био-процессам потребовались миллионы лет для хранения ископаемого углерода, от которого мы теперь зависим. Чтобы заменить ископаемую систему непрерывно возобновляющейся циклической системой, мы должны быть более эффективными, чем природа, в использовании солнечной энергии для раскисления атмосферного углерода, и более эффективными, чем у нас , в извлечении этой энергии при повторном окислении этого углерода.

Это сложная проблема.
0 голосов
/ 22 июня 2007
Цитата:
Первоначально написал Чикаго Сэнди
I Я читал, что для преобразования кукурузы в этанол требуется больше энергии, чем было бы сэкономлено большинством населения, переходящего на E85.
Я посмотрел это на Нет, несколько раз, и я нашел множество претензий по обе стороны забора. Я думаю, что многое еще предстоит сделать, включая использование более эффективного сырья (например, целлюлозного волокна, такого как просо), но я не думаю, что этого достаточно для того, чтобы исключить этанол из картины.

Я знаю, что это ничего не решает, но я не могу не задаться вопросом, как далеко мы могли бы продвинуться, ни в производстве этанола, ни в производстве чего-то лучшего, если бы мы приложили усилия "лунной миссии" к альтернативным видам топлива после первого нефтяной кризис начала 70-х годов.
0 голосов
/ 22 июня 2007
Цитата:
Сообщение от Чикаго Сэнди
Right теперь наша индустрия тростника (не говоря уже о нашем здоровье) серьезно пострадала от широко распространенного использования кукурузного сиропа с высоким содержанием фруктозы в качестве основного подсластителя пищевой промышленности (теперь он даже используется во многих «несладких» продуктах, которые никогда не содержали подсластителей из-за стимуляции аппетита HFCS - я не решаюсь говорить «пристрастие» - свойства, которые поощряют «повторные покупки» в больших количествах, чем раньше).
Отличный пост - Вы просто не учли тот факт, что ГФУ не только повреждают таким образом, но и (и большинство кукурузных продуктов) загрязнены афлотоксином. Съешь это, ням!

(Извините, это не по теме)
0 голосов
/ 22 июня 2007
Послушайте, я не хиппи, обнимающий деревья, но думаю, что важно отметить, что одним из главных преимуществ этанола является снижение выбросов и более экологически чистое топливо. Мне все равно, из какого источника поступает информация - более чистое и более сгоревшее топливо лучше для окружающей среды. Подумайте о своих детях (и детях вашего ребенка)! :)))
0 голосов
/ 21 июня 2007
Конечно, из-за неэффективности производственного процесса мы используем ОГРОМНЫЙ кусок ископаемого топлива для процесса конверсии, и я говорю ОГРОМНОЕ. Любой выигрыш в двигателе автомобиля более чем компенсируется в процессе конверсии.

Производители продуктов питания ожидают значительного увеличения стоимости мяса в ближайшее время, потому что, как вы уже догадались , спрос на кукурузу для Производство этанола и субсидии, предлагаемые для производства топливной кукурузы, создают дефицит в пищевой кукурузе, которая является одним из основных ингредиентов в большинстве пищевых смесей для животных. Привет.

:)))

Боб
0 голосов
/ 21 июня 2007
Очень интересно. Я живу на северо-западе штата Нью-Джерси и обнаружил, что ближайший источник этанола находится в Нью-Йорке, примерно в 50 милях отсюда.
0 голосов
/ 21 июня 2007
Цитата:
Сообщение от Herb Hunter
I не вижу в этом ничего хорошего. Несмотря на текущие субсидии, это дорого, оно увеличивает стоимость продуктов питания и мало что делает для уменьшения нашей зависимости от импортной нефти. Это также может вынудить нас импортировать больше продуктов питания из стран с более низкими сельскохозяйственными стандартами. Где выгода? Мы просто обманываем себя, думая, что мы что-то делаем с нашей зависимостью от импортируемой нефти, когда это не так, а субсидии скрывают фактическую стоимость.
Лично я думаю это - это хорошая вещь и выгода (от Yahoo! Autos):

"Сторонники этанола подчеркивают, что использование E85 приводит к снижению зависимости от импортируемой нефти, снижению загрязнения окружающей среды и снижение негативного воздействия на здоровье населения. Ламперт добавляет, что этанол на 100 процентов возобновляемый и не канцерогенный. В то же время производство на 100 процентов производится внутри страны. «Абсолютно без сомнения,» использование этанола повышает энергетическую безопасность Америки, говорит Представитель DaimlerChrysler Ник Каппа: «Кроме того, это помогает фермерам».

E85 обладает значительно более высоким октановым числом, чем сегодняшний бензин, что означает улучшенную производительность за счет большей мощности. Clean Air Choice сообщает, что E85 имеет самый высокий уровень кислорода содержание всех доступных видов топлива, поэтому оно нс более полно. Его использование может привести к почти 30-процентному сокращению выбросов парниковых газов. EPA утверждает, что переход от бензина к этанольным смесям может снизить уровень окиси углерода в окружающей среде на целых 40 процентов, а загрязняющих смог - на 15 процентов. Выбросы парниковых газов, вероятно, сократятся на 15-20 процентов. "
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...