плоская вершина против верха арки для джаза

Question

Хорошо, вопрос, о чем я всегда думал.

В общем, что было бы громче, акустика с плоской вершиной или арочная вершина.
Я бы подумал, что плоская вершина, так как она лучше резонирует, даст больший объем.

Почему тогда старые джазовые проигрыватели в биг-бэндах не играют на плоских вершинах,

почему archtop доминирует над увиденным джазом?

Громче d-28, чем L -5 archtop?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Дэвид Хилярд ↠ I Мне понравился его внешний вид и качество изготовления.

Да, по общему признанию, я оцениваю свои ожидания главным образом по внешнему виду и частично по предположениям, основанным на конструкции. С другой стороны, меня не удивит, если я разочаруюсь. Честно говоря, я никогда не играл на арчтопе, который звучал бы так же хорошо, как на плоской поверхности для стиля пальцев. Но к каждому его / ее собственному правилу наверняка можно применить здесь.

Спасибо за размещение ссылки на ваше фото Халфлинга ... она определенно великолепна.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал mellowman ↠ I ' Мы искали что-то, что находится где-то посередине между звуком арктопта и плоской крышей для компоновки свинга и мелодии в акустическом трио с скрипкой и мандо. Кто-нибудь пробовал какие-либо из арктоп-гитар с круглыми отверстиями, такие как винтаж Gibson L-4 или Eastman 804? Мне нужно что-то относительно громкое, с большим средним ударом и отличным отключенным акустическим звуком при включении микрофона. Кроме того, он должен иметь как минимум умеренное количество баса для того, чтобы нести нижнюю часть в нашем трио. Рад слышать, если кто-нибудь из вас играл в вершины с круглыми отверстиями, которые вам понравились. Спасибо , Стив

Я играл в Eastman 804 и 805 (стили круглых отверстий и отверстий f), и у меня есть (вид «унаследованный») уникальный прототип Gibson L4-C, созданный для одного из джазовых музыкантов 40-х и 50-х годов.

Как бы мне не хотелось, я думаю, что круглое отверстие Gibson L4-C очень играбельно, имеет красивую типичную короткую шею Gibson и красивый звук, но очень низкий уровень громкости (по любому стандарту акустически). Используя плавающий звукосниматель, у него очень хороший звук, но я не могу себе представить, что играю на этой гитаре акустически. Я использую его на джазовых концертах около 30 лет.

Гитары Eastman, которые я играл, в стиле раунд или f, были почти всем, что я когда-либо хотел от вершины Arch. Они не только невероятно играбельны (хотя я думаю, что они более масштабные), но и имеют большой объем. У меня есть пара гитар с плоским верхом, и Eastman по крайней мере совпадают (по объему).

Мне не терпелось купить Eastman 804 или 5 для пары лет, но вместо этого я, кажется, просто наблюдаю рост цен ;). ,

Полагаю, наличие другой вершины арки не является для меня насущной проблемой, но если бы я получил ее, это был бы Eastman. Относительно вопроса: я не думаю, что круглое отверстие Eastman имеет какой-либо объем над f-отверстием Eastman. Это больше сравнение яблок с яблоками, чем от Eastman до Gibson. Важно то, что у обоих Eastman очень хорошая громкость, играбельность и тон.

Answer 3

Это формы моей акустической арки Verri и моей RainSong гигантской плоской поверхности. Я знаю, что это не самая жестко контролируемая научная методология, но вот что я сделал:

1) Привязал струну к конденсаторному микрофону Studio Projects B3 и использовал эту струну, чтобы играть на обеих гитарах на равном расстоянии от микрофона ( на расстоянии около 5 футов).

2) С помощью тяжелого плоского пика Fender, сыграйте открытую струну G примерно в 10 раз громче, насколько это возможно, без звука гудения или разрыва строки. Сделал это для обеих гитар утром, а затем снова после обеда.

3) Выбрал самую высокую форму волны для каждой гитары. (Меня прежде всего интересовала самая левая часть формы волны, поэтому я иногда приглушал струны пальцами в середине затухания.)

Вот верхушка:



Вот плоская поверхность RainSong:



Форма волны archtop чуть больше, но я чувствую, что разница определенно заметна, когда я слушаю им. И RainSong JM1000 не является сутулостью в отделе громкости. Когда я толкаю archtop, он отвечает большим ударом и большим общим звуком. Когда я нажимаю RainSong, он становится ярким, но не обязательно полным.

Я должен упомянуть, что верхняя часть арены наполнена средами, тогда как RainSong натянута светом, и это, вероятно, делает Разница.

Хотелось бы, чтобы у меня был опыт работы с планшетами верхнего уровня для сравнения, но, к сожалению, у меня нет доступа к ним. Я был в джемах с громкими Martin страхами, и я чувствовал, что мои RainSong были такими же громкими, если не громче, чем любой из них. Но это могло быть качество резки углеродного волокна.

В любом случае, принимайте это за то, что оно стоит - возможно, ничего. Просто для сравнения, вот струнка моего банджо (Nechville), которая легче, чем обе гитары:

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Папол ↠ I ' Я играл на Eastman 804 и 805 (стили круглых и f-отверстий), и у меня есть (своего рода "унаследованный") уникальный прототип Gibson L4-C для подписи, сделанный для одного из джазовых музыкантов 40-х и 50-х годов. Как бы мне хотелось, чтобы все было наоборот, я думаю, что круглое отверстие Gibson L4-C очень играбельно, имеет красивую типичную короткую шею Gibson и красивый звук, но очень низкий уровень громкости (по любому стандарту акустически). Используя плавающий звукосниматель, у него очень хороший звук, но я не могу себе представить, что играю на этой гитаре акустически. Я использую его на джазовых концертах около 30 лет. Гитары Eastman, которые я играл, в стиле раунд или f, были почти всем, что я когда-либо хотел от вершины Arch. Они не только невероятно играбельны (хотя я думаю, что они более масштабные), но и имеют большой объем. У меня есть пара гитар с плоским верхом, и Eastman как минимум совпадают (по объему). Мне не терпелось купить Eastman 804 или 5 для пары лет, но вместо этого я, кажется, просто наблюдаю рост цен ;). , Полагаю, наличие другой вершины арки не является для меня насущной проблемой, но если бы я получил ее, это был бы Eastman. Относительно вопроса: я не думаю, что круглое отверстие Eastman имеет какой-либо объем над f-отверстием Eastman. Это больше сравнение яблок с яблоками, чем от Eastman до Gibson. Важно то, что у обоих Eastman очень хорошая громкость, играбельность и тон.

Спасибо, Попал. Я рад услышать ваши впечатления о тоне и громкости Eastman 804 и 805, поскольку они все же немного дешевле, чем винтажные Gibson L-4, о которых я думал. Насколько я понимаю, L-4 был сделан с круглым или овальным отверстием с 1912 по 1934 год, а в 1935 году они перешли на f-отверстия. Кроме того, как бы вы описали тональную разницу между Eastman 804 и 805. Я слышал, что круглое отверстие 804 дает ему немного больше басов.

К вашему сведению. Вот ссылка на YouTube с парнем, играющим в довольно симпатичный винтажный L-4. Великий игрок тоже.

http://www.youtube.com/watch?v=QNys8nsBxIc

Большое спасибо!

Стив

Answer 5

Вот сравнение, которое я сделал, на что ссылался Дэвид:



Форма волны в красном цвете была моей Ryan Mission, а зеленый - гитарой McKnight Roadtrip. Насколько я помню, это была единственная нота, и она выглядит так, как будто это сигнал. То, что я пытался измерить, так это то, что мне, Мак-Кингт, казалось, было больше выдержки, и даже казалось, что он немного вздулся, прежде чем умереть. Я нормализовал оба сигнала и выстроил их в ряд, накладывая их в фотошопе. По изображению это трудно увидеть, но обе гитары выдержали одинаковое количество времени, измеренное точкой, в которой звук упал на 60 дБ. Но то, как они добрались от атаки до конца, было совсем другим, по-видимому, с учетом моего впечатления от большей поддержки. В этом было много места для ошибок и тестирования, это была просто быстрая попытка перепроверить мои уши.

Answer 6

Мне нравится эта ссылка. Благодарю.

У гитары есть та же самая часть хвоста и мост (возможно, шейка тоже), что и у меня, но у меня один вырез (один). У этого также есть то же самое овальное отверстие. И L4, и L5 (это была мандолина?) Были настолько хороши, что я не мог по-настоящему ощутить объем, но это, конечно, звучало хорошо.

Меня так взволновали 804 и 5 Eastman гитары, которые я не уверен, что смогу честно вспомнить разницу между этими двумя. То, что было так приятно в обеих этих гитарах, заключалось в том, что они имели «резонанс», который напомнил мне о том, как хорошие (и старые) звуки струнного баса. Я также играл их оба подключенных, и я думаю, что это настройки с одним управлением или без контроля. Пикап действительно хорошо подходил для гитары.

Если я правильно понимаю историю Eastman, я думаю, что компания изначально была несколькими производителями скрипки и виолончели (в Китае), и у них, предположительно, был действительно хороший продукт. Хотелось бы знать, что дало их гитарам такой звук, который я пытался описать выше, и мне интересно, были ли их дизайнеры изначально создателями скрипки и виолончели. В детстве я играл на виолончели, позже я играл на басу, и одна нота на хорошем басу может звучать лучше, чем что-либо еще (из-за этой неосязаемой вещи, которую я не могу описать).


В общем, когда я играл f-hole Gibson друга, который по всем другим параметрам похож на мой (все старые джазовые арочные вершины), я думаю, что мой звук более басовый, и что может быть из-за круглого отверстия. Это также может быть связано с другими факторами, которые мне непонятны.

Просто ответ на это заставит меня посетить Buffalo Bros. и посмотреть, есть ли у них 804 или 805 вокруг. Когда они есть в наличии, они все еще продают их по справедливой цене, учитывая, насколько они хороши.

Если у вас есть возможность сыграть на этих гитарах, их стоит попробовать. Я, наверное, был в магазине полдюжины раз, когда были разные другие 80х, и они неизменно были хорошими.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Дэвид Хилярд ↠ Да , Я думаю, что вы либо получаете archtops, либо получаете flattops, но редко оба. Я не слышу "громкость" в archtops, которая описывается. Выдавливая аккорды с помощью плоского кирки, возможно, сильно бренча. Играю в фингерстайл, я так не думаю, если только вы не подключены. Играйте в фингерстайл (даже с толстым акрилом) на Gibson L-5 рядом с Lowden, Goodall, Collings или не дай бог, McKnight или Woolson double top, и я думаю, что вас ждет пробуждение, мудрая мудрость. Современные столешницы громкие, и они проектируют. Они отличаются от верхушек архипелагов 1940-х годов. «Обучите меня», любители архитопов. Скажи мне, что это не так. Что я пропустил? Я играл в несколько прекрасных, сделанных на заказ верхушек в Хилдсбурге. Они все меня не поразили в объеме и выдержке. Сыграйте только открытый G-аккорд с арпеджио и позвольте ему зазвучать, это же атака на Гудолла и Андерсона. Что ты слышишь? Измерьте децибелы и выдержите. Тогда скажите мне, что все верхние части компьютеров громче всех настольных компьютеров. У них определенно другой тон. Но громко?

Привет, Дэвид,

Я поклонник гитар archtop - любитель archtop Я думаю, вы могли бы сказать - но я не не знаю, смогу ли я «образовать» кого-либо. Я думаю, что мои уши говорят мне то же самое, что ваши уши говорили вам о звуковых различиях между верхушками и настольными ПК.

Несколько личных наблюдений из моего собственного давнего интереса к настольным и настольным компьютерам:

Существует как минимум два вида гитар archtop (ИМХО) - электрическая арка и акустическая арка. С точки зрения дизайна (крепление, верхняя толщина и т. Д.) Два довольно разных животных. Конструкция электрической гитарной вершины принимает окончательный усиленный тон. Я полагаю, что связующие факторы (обычно параллельные на электрическом с установленными сверху хамбакерами в стиле PAF), верхняя толщина, верхняя конструкция (ламинированная плита против резной пластины) и тип захвата являются ключевыми факторами. В то время как фактические акустические качества гитары этого типа обычно звучат сухо, приглушено, ровно и / или не хватает акустической громкости, усиленный звук может быть теплым, кремовым, сфокусированным и сбалансированным… и несколько устойчивым к обратной связи.

Акустический верхушки столешницы (особенно те, которые были спроектированы и изготовлены в 1930-х и 1940-х годах) были / были разработаны как оркестровый инструмент, для игры в ритм-секции наряду с фортепиано, струнным (или наоборот) басом и барабанами, в качестве аккомпанемента и поддержки переднего рожка раздел. Я не уверен, что этот тип акустического арктопа был разработан для того, чтобы играть над группой так же, как и для обеспечения ритма внутри группы. Чтобы быть услышанным и чтобы не конфликтовать или не смешивать микс с фортепиано и басом, archtop был разработан, чтобы производить тон, который мог бы прорезать микс. Звучание, которое он издает, определенно лишено басов, сложных обертонов и сустейнов, но богато средними частотами, звучанием и четкостью. Кроме того, верхушку арфы можно ударять сильнее, с тяжелым киркой (плектром), не разваливаясь по звуку. Вы когда-нибудь проезжали верхушку дредноута с помощью преувеличенного бренчания с очень тяжелым киркой?

Такой акустический инструмент выпускает острые, четкие, резкие, аккорды в четыре такта (часто следуя за движением Басист, как кто-то прокомментировал ранее), который может помочь в управлении ритм-секцией большого оркестра.

С одной стороны, не так много тональной машины, если играть на ней в стиле фингерстайл или даже деликатно. Несколько раз, когда я брал в свои руки винтажную акустическую арку, я пробовал кусочки пальцевых стилей (в дополнение к простой прогрессии по четырем барам), чтобы посмотреть, как она соотносится по звучанию с моим Taylor 912C. Тьфу… плоский, приглушенный, средний, холодный. Что касается стиля пальцев, то, на мой взгляд, ничто не сравнится с красиво спроектированной и сконструированной плоской крышкой.

Сказав это, попробуйте выбить четыре в ряд на Taylor 912C со струнами из легкой фосфористой бронзы, в то время как 16 рогов , барабанщик, басист и пианист взрывают «Lester Leaps In» на 220. Никогда еще гитара не падала на части быстрее (по звуку), чем в таком сценарии.

Современные акустические верхушки акустических систем, кажется, сильно разнятся. Множество предметов ручной работы, которые, вероятно, более тонкие, резонансные и плоские, чем верхушки 30-х и 40-х годов. Большинство из того, что я видел (и по общему признанию, я не перепутал со многими акустическими столешницами), похоже, является гибридом - некоторые больше похожи на электрический без датчиков, а другие больше похожи на плоскую поверхность, чем на старинную верхнюю часть. Я не знаю, сколько производителей проектируют и строят верхушки компьютеров, подобные тем, которые были построены в 30-х и 40-х годах ... но опять же, вы не увидите много акустических (неусиленных) гитар в большой группе в наши дни , Я играю в 10pc роговой группы, и я использую электрический Archtop. Я видел, как другие гитаристы играют на стратах, телесу и полуполых гитарах в обстановке биг-бэнда или рога. Я думаю, что гитарист в текущей группе Count Basie (Will Matthews) также играет на электрическом арктопте.

Я предполагаю, что помимо рынка коллекционеров, есть небольшой спрос на классические арктопы стиля 30-х и 40-х годов. … Как будто постигла та же участь, что и кнут. :)

Только мои длинные 2 цента.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от Папол ↠ Мне нравится эта ссылка. Благодарю. У гитары есть та же самая часть хвоста и мост (возможно, шейка тоже), что и у меня, но у меня один вырез (один). У этого также есть то же самое овальное отверстие. И L4, и L5 (это была та самая мандолина?) Были настолько хороши, что я не мог получить никакого реального ощущения объема, но это, конечно, звучало хорошо. Я был так включен 804 & 5 Eastman гитары, которые я не уверен, что смогу честно вспомнить разницу между этими двумя. То, что было так приятно в обеих этих гитарах, заключалось в том, что они имели «резонанс», который напомнил мне о том, как хорошие (и старые) звуки струнного баса. Я также играл их оба подключенных, и я думаю, что это настройки с одним управлением или без контроля. Пикап действительно хорошо подходил для гитары. Если я правильно понимаю историю Eastman, я думаю, что компания изначально была несколькими производителями скрипки и виолончели (в Китае), и у них, предположительно, был действительно хороший продукт. Хотелось бы знать, что дало их гитарам такой звук, который я пытался описать выше, и мне интересно, были ли их дизайнеры изначально создателями скрипки и виолончели. В детстве я играл на виолончели, позже я играл на басу, и одна нота на хорошем басу может звучать лучше, чем что-либо еще (из-за этой неосязаемой вещи, которую я не могу описать). В общем, когда я играл f-hole Gibson друга, который по всем другим параметрам похож на мой (все старые джазовые арочные вершины), я думаю, что у меня более глубокий звук, и что может быть из-за круглого отверстия. Это также может быть связано с другими факторами, которые мне непонятны. Просто ответ на это заставит меня посетить Buffalo Bros. и посмотреть, есть ли у них 804 или 805 вокруг. Когда они есть в наличии, они все еще продают их по справедливой цене, учитывая, насколько они хороши. Если у вас есть возможность играть на этих гитарах, их стоит попробовать. Я, наверное, был в магазине полдюжины раз, когда были разные другие 80х, и они неизменно были хорошими.

Спасибо, Попал. Я действительно ценю ваши идеи. Я думаю, что мне нужно выйти и поиграть в некоторые из Eastman 805 и 804. Они звучат как отличные инструменты. Я нахожусь в районе Сан-Франциско, но я думаю, что у них есть хороший выбор в Blue Note в Беркли.

Еще раз спасибо за всю замечательную информацию.

Answer 9

Помните .... «тип» игрока, которым вы являетесь, определяет, как будет звучать инструмент.

Лично я ТЯЖЕЛЫЙ под влиянием Тони Райса, Брайана Саттона, Джанго, Джона Йоргенсона ... и т.д .. .

Все акустические плоскогубцы того или иного типа ... В отличие от большинства блуграссеров, я использую 2-миллиметровый медиатор и поддерживаю теорию, что гитара не поет, если вы не копаетесь в каждой ноте .. Отчасти это происходит из-за того, что я вижу, как устройство Тони Райса играет на акустике (без микрофона), и я едва слышал Тони Райса всю ночь напролет ...

Это имеет смысл, хотя ... плоскогорье Блуграсс развивалось с микрофоном усиление гитары с первого дня ... Биг-бэнд Джаз и Джипси Джаз не ... гитарист должен был стучать по гитаре, чтобы услышать ...


Даже когда я я играю в стиле fingerstyle, я громко играю на каждой гитаре, на которой играю ... не потому, что я отвратительный ... а потому, что я так играю ... В прошлом году я сыграл более 200 концертов в ОЧЕНЬ громких ресторанах ... и хотя я усилен, сом иногда звук теряется в миксе ... так что ... я думаю, что я только что научился играть там, где, по крайней мере, я могу слышать меня ... :)

Я не могу начать описывать законы физики, которая определяет, как гитара производит звук ...... Я просто знаю, что акустический верх (с бронзовыми струнами с круглой обмоткой) в моих руках в 10 раз громче, чем гитара с плоским верхом (назовите свой бренд).

Я на сто процентов убежден, что могу играть и играл на акустической арке в цыганском джазе ... попробуйте это со стандартным плоским верхом ... вас съедят за секунду ...

Гитары с плоской вершиной настолько сильно натянуты на своих верхах (из-за натягивающихся на них струн), что имеет смысл, что вам не нужно слишком сильно перемещать струны, чтобы получить громкий отклик сверху ... стреляйте ... если не правильно подготовлены, они сразу же оторвутся от гитары, когда вы настроитесь на стандартную высоту звука.

Вы должны наказать акустическую гитарную гитару в представлении, прежде чем ее ноты расцветут. ... не в "Кто" или "Хендр" ix ", но гораздо более зрелым и контролируемым образом ... :)

при правильном воспроизведении звук, который вы получите, будет резким ... полным ... древесным ... но. .. ОГРОМНО *

но ... Archtops могут быть ОЧЕНЬ хорошими инструментами для стилевого оформления также .... как я упоминал ранее, это зависит от создателей того, как "плоская вершина" звучит как archtop ..

Посмотрите на Риббека Халфлинга ... или овальную арочную вершину Андерсона ...

или ... если вы действительно смелы ... проверьте эти гитары ... .

kenparkerarchtops.com /


Но вы должны понимать, что акустические гитары Archtop не предназначены для слабонервных ... Если вам нравится играть тонкие баллады и слышать по миллиону гармонических обертонов в каждом аккорде ... Я не уверен, что на этой планете есть арктоп, который порадует вас так же, как Taylor или Макферсон ...

НО ... если вы играете в акустической обстановке с 6 громкими музыкантами ... и вы хотите идти в ногу ... ну ... это лошадь е другой цвет.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Livingston ↠ Оформить заказ эта ссылка на YouTube одного из величайших ритм-секций всех времен - графа Бэйси. http://www.youtube.com/watch?v=NYiDl...eature=related

У меня вообще не должно быть слуха ... Я смотрел и слушал это видео, и все, что я слышал, было фортепиано, бас и барабаны.