Сапеле против африканского красного дерева - Гитарист
0 голосов
/ 12 февраля 2007
Итак, исходя из потока Taylor 314 за 2007 год, вся серия 300 возвращается в Сапеле. На мой взгляд, это понижение, а не улучшение. Напрашивается вопрос, кто рассматривает еще серию 300 taylor в будущем, насколько близки по тону Сапеле и Африканское красное дерево? Я, конечно, предпочитаю внешний вид африканского борова, потому что ядовитый оттенок Сапеле вызывает у меня беспокойство. Это более дешевый лес, и почему они тогда понизят рейтинг?

спасибо!

Ответы [ 145 ]

0 голосов
/ 15 января 2014
Цитата:
Первоначально написал Джим
Без доступа В приличной деревянной лаборатории трудно с уверенностью сказать, является ли одна доска тем или иным видом. Это легко, если вы видите целое дерево, но к тому времени, когда вы получаете пиломатериалы, вы в основном начинаете действовать честно с дилером по дереву. Конечно, опытные эксперты обычно могут отличить один вид от другого, но может быть очень сложно, когда есть виды, которые похожи и пахнут друг на друга. Вы не можете идти только по зерну, цвету и ощущению. Палисандр может быть почти любого цвета от очень темного и красновато-коричневого до очень светло-коричневого с зеленоватыми, пурпурными или желтыми прожилками и т. Д. Производители и покупатели гитары хотят красивый темный палисандр, и это то, что они покупают, но есть другие цвета, и они могут даже находиться в одном и том же дереве.

Итак, это означает, что вам нужно взглянуть на технические характеристики, которые производитель размещает на своих сайтах и ​​в своей рекламе, и надеяться, что они не пытаются обмануть покупателей. Всякий раз, когда вы видите фразу вроде «Африканское красное дерево» или «Азиатское красное дерево», вы можете быть на 99,9% уверены, что это не настоящее красное дерево, а что-то вроде сапеле, или кайя, или что-то еще. Причина в том, что красное дерево не является родным для кого-либо, кроме западного полушария. Конечно, есть некоторые люди, пытающиеся посадить настоящее красное дерево в других частях света, но на данный момент у этих плантаций нет деревьев коммерческого размера. Красному дереву требуется около 80 лет, чтобы достичь приличных размеров, и большая часть настоящего красного дерева, которое, как вы видите, используется высококлассными производителями, происходит от деревьев, которым от 100 до 150 лет. Это как устрицы Скалистых гор. Если вы идете в бар, и кто-то предлагает вам те, я рекомендую отказаться. Каждый раз, когда вы видите модификатор в имени чего-то, отличного от того, что вы ожидаете, он вряд ли будет тем, что вы ожидаете.
Сразу же на сайте Ibanez:

AC240
Отделки OPN Открытые поры Натуральные

Технические характеристики
форма тела Гранд-концерт корпус
верх Твердый верх из красного дерева
спина и бока красное дерево спина и бока
шея Шейка из красного дерева
тюнинг-машина Хром-тюнеры Grover®
гайка и седла Костяная гайка и седло
штифты моста Ibanez Преимущество штыри моста
розетка Ушка розетка
мост и гриф Палисандр мост и гриф
струна D'Addario® EXP ™ струны
Размеры шеи

Масштаб 634 мм
a: Ширина у гайки 45 мм
b: Ширина на 14-м ладу 57 мм
c: Толщина на 1-й 22 мм
d: толщина на 7-й 24 мм
радиус 400 мм R
Размеры корпуса

a: длина 19 1/2 "
b: ширина 15 1/4"
c: максимальная глубина 4 1/4 "

Ну, согласно Ibanez, это Очевидно, «красное дерево!» Фотографии Сапеле выглядят так же, как и фотографии Хая. Когда я смотрю на фотографии Ibanez, я склоняюсь к Сапеле. Когда я смотрю на себя, я склоняюсь к Хая. Несмотря на это, мой очень красивый!

Спасибо - ваши посты были очень полезными и почти научными!

Приветствия
0 голосов
/ 05 июня 2017
Цитата:
Первоначально: 00-28
Спасибо за рекомендации относительно того, когда можно спрашивать, а когда нет. Я уверен, что не хочу быть глупым.


.... Майк
Если кто-то хочет знать точно, он должен играть на гитаре, чтобы определить, достойны ли они знать или глупы спрашивать.

охотник
0 голосов
/ 15 января 2014
Я думаю, что сапеле, как и кхая, абсолютно превосходное дерево. Я слышал великолепные музыкальные инструменты, изготовленные из обоих.

Sapele - не очень дорогая тропическая древесина на мировом рынке лиственных пород в настоящее время, поэтому многие игроки путают более низкую стоимость доски с более низким качеством.

Но это просто человеческая природа в действии. Я с трудом могу поверить, что любой, кто играл череду сапел-гитар, затем череду кайя-гитар, затем череду гондурасских гитар из красного дерева, все в абсолютно черной комнате, где тьма не давала им видеть древесные зерна и цвет, могла бы возможно, решительно выступить против любого из трех в качестве тонового дерева.

Честно говоря, я думаю, что сапела, используемая сегодня на гитарах, обычно более высокого качества, чем большинство гондурасских махагонов на всех, кроме самых дорогих инструментов. Я не вижу никаких явных недостатков в sapele, если сравнивать их непосредственно с khaya.

Я думаю, что sapele - это замечательно, честно говоря, и я считаю, что использование sapele в Интернете является признаком неопытности со стороны того, кто этим занимается. избиение. Потому что, если вы на самом деле играете на гитаре «сапеле» и слушаете их без ущерба, вы обнаружите, что это прекрасная древесина для создания акустических гитар.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 07 июня 2017
Цитата:
Первоначально написал AndrewG
Интересная идея , но мне интересно, может ли восприятие того, что одна древесина по своей природе «лучше», чем другая, может препятствовать продаже гитар с использованием последней, если предположить, конечно, что она обитает в местах, где обсуждаются подобные вещи, до бесконечности!

. Например, было высказано предположение, что сапеле является древесиной низкого тона, например, для «Подлинного красного дерева».
Для тех, кто предпочитает тональные качества сапела (Entandrophragma cylindricum) ) над Swietenia macrophylla или Swietenia mahagoni, сапеле не уступает древесине.
0 голосов
/ 15 января 2014
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон
I думаю, что sapele - абсолютно превосходное дерево, как и khaya. Я слышал великолепные музыкальные инструменты, изготовленные из обоих.

Sapele - не очень дорогая тропическая древесина на мировом рынке лиственных пород в настоящее время, поэтому многие игроки путают более низкую стоимость доски с более низким качеством.

Но это просто человеческая природа в действии. Я с трудом могу поверить, что любой, кто играл череду сапел-гитар, потом череду кайя-гитар, а затем череду гондурасских гитар из красного дерева, все в абсолютно черной комнате, где тьма не давала им видеть зерно и цвет древесины, была бы возможно, решительно выступить против любого из трех в качестве тонового дерева.

Честно говоря, я думаю, что сапела, используемая сегодня на гитарах, обычно более высокого качества, чем большинство гондурасских махагонов на всех, кроме самых дорогих инструментов. Я не вижу никаких явных недостатков в sapele, если сравнивать их непосредственно с khaya.

Я думаю, что sapele замечательный, откровенно говоря, и я считаю, что использование sapele в Интернете является признаком неопытности со стороны того, кто делает это. избиение. Потому что, если вы на самом деле играете на куче сапел-гитар и слушаете их без ущерба, вы обнаружите, что это прекрасная древесина для создания акустических гитар.


Wade Hampton Miller
Согласен полностью, Уэйд. Я думаю, что Sapele в значительной степени ответственен за огромное количество отличных гитарных выборов по самым доступным ценам, которые когда-либо видели. Заставляет задуматься, сколько других превосходных древесных пород существует, которые просто не рассматривались из-за традиций или просто еще не «открыты» для этой цели.

Не могу сказать, что видел Сэйпл, избивая, что у тебя, похоже, есть, но зная человеческую природу, я уверен, что она там. Люди, кажется, обесценивают то, что вездесуще или распространено.
0 голосов
/ 07 июня 2017
Цитата:
Первоначально Написал Джон Арнольд
I не знаю источника информации, но, по словам Линды Дэвис-Валлен (которая является Martin покупателем древесины), «подлинное красное дерево» - это только Swietenia macrophylla (AKA Honduran, bigleaf).
Все упомянутые леса настолько схожи по характеристикам, что я полагаю, что никто не мог их различить в слепом тесте прослушивания. И, кроме сапела (который имеет более четкую, более узкую полоску ленты, если его расквартировать), я сомневаюсь, что большинство из них могут различать их по внешнему виду.
Причина, по которой крупные производители время от времени меняют виды «красного дерева» это просто .... сложность в поддержании постоянных поставок качественного материала. Нынешняя ситуация с гондурасским красным деревом является мрачной ... низкое качество и меньшая доступность каждый год в течение последних 25 лет или около того.
Martin использовал африканское красное дерево (хая) в 1970-х годах для спины и боков, что была подтверждена Линдой Дэвис-Валлен. Я также видел филиппинские шеи из красного дерева (лауана) на Мартинсе в начале 1920-х годов. В отличие от других упомянутых лесов, лауана нет даже в одной семье.


.
Первоначально красное дерево было Swietenia mahagoni, широко известным как кубинец красное дерево. В течение достаточно долгого времени, Swietenia macrophylla, обычно называемая красным деревом Гондураса, и Swietenia humilis, который имеет общее название caoba или красное дерево Тихоокеанского побережья, были приняты в качестве законного красного дерева.

Таксономический термин "семья" настолько широк, что включают в себя деревья, кустарники и цветущие растения, иногда без очевидной связи друг с другом.
0 голосов
/ 15 января 2014
В томе 76, лето 2013 года, «1000 * дерево и сталь» , Энди Пауэрс отметил следующее:

Более низкая стоимость [красного дерева] не была обусловлена ​​тем, что он уступает древесине ». Taylor поясняет Энди Пауэрс. «Просто вы могли получить больше досок из красного дерева, чем из розового дерева, потому что деревья росли больше. Он также был более стабильным, чем палисандр, когда вы его высушили ».

В статье говорится:« Африканские сапели, используемые для спины и боков [Taylor 320, 322 и 324] разделяет многие тональные свойства красного дерева, с чуть меньшим средним ударом и дополнительным всплеском высоких частот ".
0 голосов
/ 07 июня 2017
Цитата:
Первоначально написал TBman
Я был думая то же самое. Я думаю, рассматривая покупку для возможной перепродажи позже в будущем, Вы могли бы хотеть точно знать, что к чему, но кроме того, что это пахнет пробкой, нюхающей bs. Думаю, это нормально, если вам это нравится, но многим из нас это хорошо ... Что-то глупо. Просто играйте чертовски.
«Бриллианты» из стекла могут выглядеть так же хорошо, как бриллианты, которые являются настоящими бриллиантами, но если я покупаю бриллиант, мне бы хотелось настоящего один. Поддельный Rolex может показывать время так же хорошо, как и настоящий, но я бы предпочел настоящий, если бы меня убедили, что я действительно его покупаю.

В гитаре есть нечто большее, чем тон и играбельность. Например, у многих из нас есть привязанность к гитарам, на которых играли наши музыкальные герои, когда мы были детьми. Теперь, когда я могу позволить себе некоторые из них, я хотел бы получить один, даже если бы я мог тратить меньше и получить что-то похожее по тону.

Мне все равно, звучит ли какое-то дерево как Красное дерево или выглядит как красное дерево. Если я думаю, что я покупаю гитару из красного дерева, я хочу гитару из красного дерева.

Редактировать: Я удалил часть оригинального содержания этого поста, потому что я ненавижу блокировать эту тему. IMO, обсуждение того, из каких материалов на самом деле сделаны хорошо известные модели гитар, является важной информацией, и кто-то новичок в гитарах, который еще не знает этого материала, может многому научиться из этих тем. Я сам был более или менее осведомлен о том, что производители сталкиваются с проблемой, но не был знаком со всей информацией в ветке.

Некоторые новички в инструменте не знают, что если в описании, например, просто говорится "палисандр", это обычно означает, что розового дерева очень мало. Независимо от того, имеет ли это значение для некоторых людей или нет, это, безусловно, тот тип вещей, который относится к дискуссионной доске по акустической гитаре.

Я бы не хотел, чтобы такого рода темы в конечном итоге были запрещены, и мы все ограничивались публикацией расплывчатых намеков на факты, избегая при этом откровенного обсуждения темы.
0 голосов
/ 15 января 2014
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон


Я думаю, что, по правде говоря, sapele - это замечательно, и я считаю, что взлом интернет-сапелей является признаком неопытности со стороны тех, кто совершает избиение.

Уэйд Хэмптон Миллер
Честно говоря, Уэйд Я почти не вижу, чтобы кто-нибудь избивал Сапеле в качестве дровосека. Что я вижу и с чем согласен, так это то, что люди выражают разочарование по поводу того, что производители гитар не совсем честны по поводу того, какую древесину они используют.
0 голосов
/ 08 июня 2017
Цитата:
Сообщение от rwmct
"Бриллианты «сделанные из стекла могут выглядеть так же хорошо, как бриллианты, которые являются настоящими бриллиантами, но если я покупаю бриллиант, я бы хотел настоящий. Фальшивый Rolex может показывать время так же хорошо, как настоящий, но я бы предпочел настоящий, если бы мне поверили, что я действительно его покупаю.

В гитаре есть нечто большее, чем тон и играбельность. Например, у многих из нас есть привязанность к гитарам, на которых играли наши музыкальные герои, когда мы были детьми. Теперь, когда я могу позволить себе некоторые из них, я бы хотел получить их, даже если бы мог тратить меньше и получить что-то похожее по тону.

Мне все равно, звучит ли какое-то дерево как Красное дерево или выглядит как красное дерево. Если я думаю, что я покупаю гитару из красного дерева, я хочу гитару из красного дерева.

Редактировать: Я удалил часть оригинального содержания этого поста, потому что я ненавижу блокировать эту тему. IMO, обсуждение того, из каких материалов на самом деле сделаны хорошо известные модели гитар, является важной информацией, и кто-то новичок в гитарах, который еще не знает этого материала, может многому научиться из этих тем. Я сам был более или менее осведомлен о том, что производители сталкиваются с проблемой, но не был знаком со всей информацией в ветке.

Некоторые люди, впервые знакомые с инструментом, не знают, что если в описании, например, просто говорится "палисандр", это обычно означает, что розового дерева очень мало. Независимо от того, имеет ли это значение для некоторых людей или нет, это, безусловно, тот тип вещей, который относится к дискуссионной доске по акустической гитаре.

Я бы не хотел, чтобы такого рода темы заканчивали тем, что они запрещены, и все мы вынуждены публиковать туманные намеки на факты, избегая прямого обсуждения темы.
Я полностью понимаю, откуда вы, но давайте не будем терять способность время от времени отступать и смеяться над собой. :))). Ничего плохого в добродушных ребрах, так как это было моим намерением. Кроме того, вы сказали в другой ветке, что вы недостаточно опытны, чтобы оценить подержанную гитару? Я играю более 50 лет, а ты говоришь со мной как с каким-то экспертом. Это тот самый бз, над которым я смеюсь.
...