Интонационные различия / проблемы от бренда к бренду ... ваш опыт ??

Question

Я владел (по порядку) Seagull, Taylor (3 из них), Alvarez - Yairi (3 из них), Larrivee (2 из них), Breedlove (3 из них) их, один из которых является моделью Atlas), и, может быть, еще пару я забыл на данный момент. Как многие здесь выразили, я устал от чрезмерно мерцающего тона Taylor и исследовал звуки и тона, которые предлагали другие бренды акустики. Хотя я все еще предпочитаю некоторые тоны, которые слышу от других брендов, чем Taylor, я нахожусь полностью и постоянно разочарованным проблемами интонации. Проведя довольно много времени с моими двумя текущими акустическими характеристиками, я отправился сегодня вечером в местный гитарный центр, чтобы убедиться, что я не сойду с ума (или слуха). Подобрал несколько Taylors, настроенных на слух, абсолютно без проблем или проблем.

Я прихожу к выводу, что Taylors обладают превосходной интонацией по сравнению с любой другой маркой, которой я владел или играл. Хотя этот тон может не пощекотать мое воображение, как это было раньше, я обнаружил, что этот тон ничего не значит, если инструмент не может играть в гармонии с самим собой.

Я провел много исследований по компенсации седла и шкале длина, размеры струн, глубина / угол прорези гайки и т. д., как я отправился в это путешествие. Многие занимаются интонацией в седле, но я думаю, что она, хотя и необходима, скрывает истинного виновника - орех. Существует несколько «систем» вторичного рынка, которые утверждают, что облегчают проблему, перемещая гайку на миллиметр или два ближе к первому ладу (Buzz Feiten, Earvana, eNut), но любой Taylor, который я играю, кажется, имеет право прямо из начало.

Итак, почему большая разница между брендами? Эти другие строители просто не слышат это? Они могут прекрасно звучать по старому стандарту гармоник с открытой струной / 12-м ладом, но как только вы начнете играть или играть на грифе, все пойдет не так.

Я серьезно думаю вернуться к Taylor для эта самая причина. Я здесь сверхчувствительный? Мое ухо сводит меня с ума !!

Какой у вас опыт?

(простите за длинный пост) :)

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал jarf Это ваше мнение, сэр. Это не мой опыт и не опыт некоторых других здесь.

Ну, по моему опыту, у Тейлорса довольно хорошая интонация. Но мне показалось более значительным, что интонация кажется очень чувствительной к типу струн, которые я использую. В течение нескольких месяцев я проводил своего рода кампанию, чтобы не использовать одну и ту же марку струн два раза подряд - я просто хочу отобрать как можно больше разных марок - и хотя я придерживаюсь одного номинала Измеритель (12 в моем случае), я заметил, что каждый набор строк, который я использовал, по-разному звучит. Вариация незначительна, но ее достаточно легко услышать; один набор будет иметь одну строку немного меньше идеальной, следующий набор будет иметь немного другую строку. Taylor рекомендует придерживаться эликсиров, чтобы их гитары имели намеченную интонацию, но я думаю, что это гораздо больше связано с их отношениями с Гором, чем по каким-либо веским техническим причинам. Таким образом, независимо от того, какая у вас гитара, при условии отсутствия производственных дефектов (у меня есть электрогитара, шея которой была слишком коротко обрезана, чья интонация может быть исправлена ​​только путем установки гайки с небольшим «выступом»), я думаю, что хорошая интонация о поиске типа струн, который лучше всего подходит для этой гитары.

Ричард

Answer 2

Еще один большой палец вверх до Taylor .... Мой опыт показывает, что они являются наиболее стабильными гитарами в своем ценовом диапазоне на рынке.

Во время покупок (в прошлом и в настоящее время) я обнаружил, что более чем несколько из брендов, на которых у меня тест-драйв, есть такие дикие вариации тона, что покупать его через интернет невидимый зрелище было бы просто глупо и, скорее всего, разочаровывающим опытом.

Только мои 3 цента (добавив доп. 01 для инфляции / прожиточного минимума)

Nate

Answer 3

Спасибо за ссылку Will.
Из того, что я могу сказать, эти конструкции достигают лучшей интонации на первых нескольких ладах, слегка смещая положение гайки .. они играют с длиной шкалы. Сам по себе "нулевой лад" сам по себе этого не делает. Все, что он делает, это заменяет один материал на другой (хотя материал с меньшей массой). Это не меняет физику, участвующую в настройке гитары.
На мой взгляд, система Feiten - это компромисс ... немного лучшая интонация на гайке по сравнению с слегка худшей интонацией на раздраженных нотах выше FB. Не лучше и не хуже, просто немного по-другому.
Насколько я знаю, Tayor не делает ничего необычного на своих гитарах, чтобы улучшить iintonation ... но тогда для моего уха интонация Taylor не лучше или хуже многих других крупных строителей. Зная склонность Taylor рекламировать свои «достижения», я был бы удивлен, если бы у них была пропиетарная система и она не рекламировала ее.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал sdelsolray Поскольку вы можете услышать разницу, возможно, ваши гитары неправильно настроен. Правильно настроенная гитара не имеет проблем с интонацией. Это, конечно, предполагает, что инструмент в первую очередь построен правильно. Здесь нет магии. Это простой вопрос физики.

Опять же, я понимаю, что вы говорите, но смысл всей этой цепочки в том, что Тейлорс, кажется, правильно настроить интонацию , прежде чем он появится на рынке, в то время как многие другие этого не делают.

Answer 5

Если у вас не настроено пианино 4-6 раз в год, это будет заметно не так, если у вас чувствительный слух. Хорошая вещь о гитарах в том, что вы можете настраивать их так часто, как вам нравится. Тем не менее, нет ничего лучше, чем играть на недавно настроенном пианино.

Answer 6

Оз, ты не сходишь с ума. Вы и ваш электронный тюнер слышите проблемы интонации гитары. Я тоже могу.

Цитата:

Первоначально Написал sdelsolray Так как вы можете услышать разницу, возможно, ваши гитары не настроены правильно. Правильно настроенная гитара не имеет проблем с интонацией. Это, конечно, предполагает, что инструмент изначально правильно построен. Здесь нет магии. Это простой вопрос физики.

В некоторых гитарах, изготовленных в соответствии с принятыми спецификациями, все еще может быть проблема интонации. Установка на них может потребовать гораздо большего, чем, например, установка на Taylor.

Итак, sdelsolray, я должен с уважением не согласиться. Если вы читаете статьи о интонации, такие как Дулин (URL выше) или Торрес (не помню URL), на сайте Фрэнка Форда (http://www.frets.com) или если вы задержитесь на некоторое время в Уголок Luthiers на сайте обсуждения журнала Acoustic Guitar Magazine, вы много прочтете об интонации и о том, почему гитара по своей природе является почти ненастраиваемым инструментом.

Струны B и E, в первой позиции, резко растянуты в первых трех ладах; это то, что компенсация на седле компенсирует. На некоторых гитарах, таких как Taylor, это почти идеально. Что касается других, известных крупных брендов, то это далеко не идеально. На ум приходят четыре: Takamine, Yamaha, Martin и Rainsong. На некоторых менее дорогих гитарах, таких как мой собственный маленький Seagull Folk, необходим «нулевой лад», который позволяет чувствительным струнам E и B меньше растягиваться в первой позиции. Это в основном то, для чего была разработана система настройки Buzz Feiten. И, как я сказал выше, Martin сейчас делает гитару с нулевым ладом, чтобы компенсировать присущие ей проблемы интонации гитар. Taylor сделал это другим способом, используя собственную запатентованную систему.

Это - это простой вопрос физики, но в этой ситуации физика работает против нас.

Answer 7

Уилл, вы на самом деле заменили свою кость / микарту / туск (не знаете, из какого материала была гайка ;)) гайкой с "нулевым ладом" (т.е. другим ладом)? Вы, должно быть, немного приподняли проволочную проволоку от края шпиндельной бабки, чтобы совпасть с положением ее передней кромки относительно того места, где находился передний край гайки .... сохраняя строку «точка разрыва» / длину шкалы в той же области. Вы заполнили зазор между краем бабки и задней частью проволоки чем-нибудь ... "более тонкой гайкой", чтобы направлять струны, или просто оставили этот зазор там?

Если вы посмотрите на * В разделе «Часто задаваемые вопросы» 1009 * «Укрощение зверя; интонация», у них есть хороший общий разговор о некоторых проблемах, связанных с этой проблемой;
http://www.taylorguitars.com/guitars...echsheets.html
Это не не похоже, что в этом есть что-то пророческое, у них просто есть настройка, которая им нравится.
Они упоминают, что каждый производитель гитары настроил, что они предпочитают, что ни один из них не совершенен, что то, что может звучать великолепно для одного человека, может не нравиться другому, и что весь вопрос - это система компромиссов (что было моим опытом с системой Feiten). "Сладкое пятно" Taylor звучит так, как будто оно вас точно поражает. Я не слышу, чтобы их интонация была лучше, чем у Мартинов, или Такаминес, или Ларривис, но именно так реагирует на это мое ухо.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Уилл Франклин Оз, вы не сходите с ума. Вы и ваш электронный тюнер слышите проблемы интонации гитары. Я тоже могу. В некоторых гитарах, изготовленных в соответствии с принятыми спецификациями, все еще может быть проблема интонации. Установка на них может потребовать гораздо большего, чем, например, установка на Taylor. Итак, sdelsolray, я должен с уважением не согласиться. Если вы читаете статьи об интонации, такие как Дулин (URL выше) или Торрес (не помню URL), на сайте Фрэнка Форда (http://www.frets.com) или если вы задержитесь на некоторое время в Уголок Luthiers на сайте обсуждения журнала Acoustic Guitar Magazine, вы много прочтете о интонации и о том, почему гитара по своей природе является почти ненастраиваемым инструментом. Струны B и E в первой позиции резко растянуты в первых трех ладах; это то, что компенсация на седле компенсирует. На некоторых гитарах, таких как Taylor, это почти идеально. Что касается других, известных крупных брендов, то это далеко не идеально. На ум приходят четыре: Takamine, Yamaha, Martin и Rainsong. На некоторых менее дорогих гитарах, таких как мой собственный маленький Seagull Folk, необходим «нулевой лад», который позволяет чувствительным струнам E и B меньше растягиваться в первой позиции. Это в основном то, для чего была разработана система настройки Buzz Feiten. И, как я сказал выше, Martin сейчас делает гитару с нулевым ладом, чтобы компенсировать присущие ей проблемы интонации гитар. Taylor сделал это по-другому, используя собственную запатентованную систему. Это - это простой вопрос физики, но в этой ситуации физика работает против нас.

Производит ли Martin больше моделей с "нулевым ладом"? Единственная, с которой я знаком, - это модель подписи, созданная несколько лет назад ... (модель Martin Карти).
Иногда на форуме я вижу, что кто-то утверждает, что "нулевая лад" улучшает интонацию, но я не вижу как. Он не изгибает струну меньше ... действие на гайке должно быть одинаковым, независимо от того, есть ли нулевой лад или гайка, и струна должна сломаться над гайкой / первым ладом на том же расстоянии от первого лада, нет материя, которая используется. Я ошибаюсь?

Answer 9

Спасибо за фотографию, Стивен, но Уилл особо упомянул установку «нулевого лада» и отметил ранее, что Martin ввел «нулевой лад» на модели МС для улучшения интонации.
«Нулевое раздражение» действительно ( как я подозреваю, вы знаете) настоящий раздражитель, который сидит там, где гайка. Это НЕ похоже на систему eNut или Feiten. ENut, как и система Feiten, по-прежнему является «гайкой», в которой струны ломаются. Просто немного изменили, чтобы изменить масштаб нескольких струн, чтобы помочь улучшить интонацию на нижнем конце FB.
I У меня есть сомнения по поводу утверждений о том, что «нулевой лад» обеспечивает лучшую интонацию. Просто не понимаю, как это будет.
Вот изображение модели подписи Martin "Martin Carthy" с "нулевым ладом";

http://www.martinguitar.com/guitars/...%20Carthy) & p = i

Если вы щелкнете по гитаре и выберете "бабки", вы получите более детальный взгляд на "нулевой лад" ... струны ломаются над ладом, расположенным впереди «струнного гида» (выглядит так же, как гайка ... действительно, его все еще называют «гайкой»). «Нулевое раздражение» - действительно раздражение… и прям как бритва… нет крошечных отклонений, чтобы изменить масштабную длину отдельных строк. Я просто не понимаю, как это дало бы превосходную интонацию.
Преимущество "нулевого раздражения", насколько я могу судить, состоит в том, что вы достигаете однородности тона, когда открытые струны теперь звучат как раздраженные. Разговаривая со строителями, я понимаю, что их также легче установить, чем стандартную гайку (при регулировке действия на бабке, сокращении пазов струн в гайке требуется меньше внимания). Улучшенная интонация - это не то, с чем я сталкивался как ассоциируется с «нулевым ладом» дизайна.

Answer 10

Цитата:

Первоначально Написал Уилл Франклин Taylor сделал это по-другому, используя их собственная запатентованная система.

И что будет, что?