Почему ламинат всегда воспринимается как дешевый? - Гитарист
0 голосов
/ 28 июня 2017
Мне кажется, что всякий раз, когда я читаю комментарии о гитарах, есть определенный негативный оттенок, если упоминается тот факт, что он имеет ламинированные стороны.

Я недавно читал статью о высококачественном мастере, который делает гитары из ламинированных партий, которые довольно дорого (я попытался снова найти историю в Интернете, чтобы сослаться на нее здесь, но не смог ее найти). Если я правильно помню, он описал акустические гитары, чтобы сравнить их с барабаном. Верх должен вибрировать свободно, но жесткие стороны передают вибрации спине, а затем отражаются по всей внутренней камере. Я думаю, что он также сказал, что ламинирование расширяет доступные запасы визуально привлекательных древесин для спины и боков. В любом случае в статье подчеркивалось, что ламинированные стороны не должны приравниваться к «более дешевым».

Я думаю об этом из-за гитары, которую мне дали. Это модель 1982 Yairi, подписанная Kazuo Yairi, модель DY90, также известная как "супер-ушка" из-за обширных назначений Martin D45. Это принадлежало недавно умершему лучшему другу, который поддерживал это в первозданном, состоянии монетного двора последние 35 лет. Он хотел, чтобы я сыграл на гитаре пьесу в виде пальца, которая ему нравилась, и затем оставил гитару. Это была далеко не самая лучшая гитара в его коллекции, но это была его самая любимая вещь, которую он владел самым длинным.

Исследуя гитару, я наткнулся на информацию 50/50, где некоторые говорили, что это сплошная розовая древесина Jacaranda. Джакаранда, предположительно, является тем же деревом, что и бразильское розовое дерево, только это родом из Африки. Другие говорят, что это ламинированный. Ламинировано ли это, мне не важно, гитара для меня такая же особенная, как и для моего друга. Единственный другой высококлассный Dred, с которым я могу сравнить это, был Martin Custom D28, которым я владел несколько лет назад, когда я был сильно увлечен мятликом. Этот старый Yairi для моих ушей по звуку превосходит Martin, и я рад, что он навсегда нашел свой дом со мной. Конечно, он на 25 лет старше, чем Martin, когда я с ним расстался.

Я не знаю, есть ли у гитары ламинированные боковые поверхности, если это наносит ущерб ее раскрытию со временем. Может быть, кто-то может просветить меня. Все, что я знаю, это Yairi - пушка, которая побуждает меня вернуться в блюграсс. Если он действительно ламинированный, я не вижу никаких недостатков в этом факте. Интересно, сколько других имеют ламинированные гитары, которыми они так же довольны?

Ответы [ 58 ]

0 голосов
/ 28 июня 2017
Ну, Yamaha наверняка знает, как создавать гитары вокруг ламинированного дерева. Старые, такие как FG-160, вообще не удерживаются верхом ламелей. У меня есть FG730s, которому 2-3 года. У него вместительный бас, который просто цветет. Не нужно много игрового времени, чтобы раскрыться.
0 голосов
/ 28 июня 2017
Это был 1980 год, и я искал свою первую "хорошую" акустическую гитару. У меня в кармане было 1000 долларов, и я думал, что у меня будет только одна акустическая система, и я буду хранить ее очень долго.

Я оказался в небольшом местном музыкальном магазине и тестировал Martins в этом ценовом диапазоне, сузил его до единицы и был почти готов нажать на курок. Из спины вышел маленький парень в фартуке магазина и спросил, чем он может помочь. Я сказал ему, что ищу хорошую акустику (без разглашения бюджета), но сказал, что я открыт для использованной гитары. Он без колебаний сказал: «У меня есть идеальная гитара для вас. Я работаю над ней прямо сейчас, но если вы вернетесь завтра, вы можете играть на ней».

Я вернулся на следующий день и взял использованную гитару и мой выбор Martin в тренировочную комнату и играл на них бок о бок. Используемая гитара была Alvarez Yairi DY77 (1974). Гитары казались похожими, но Yairi звучал лучше и играл великолепно. Я спросил продавца, сколько он хочет за Yairi, и он сказал 175 долларов, включая OHSC. Что за сделка! Очевидно я взял это домой и имел это с тех пор. Теперь он технически принадлежит моей дочери, но звучит потрясающе. Только недавно я обнаружил, что у него было некоторое расслоение. Вы бы никогда не узнали это по звуку. Я играл в эту игру бок о бок с несколькими новыми Мартинами, и они все еще блестят. К сожалению, идея ламинирования не позволяет этим гитарам продаваться по ценам, соизмеримым с их качеством и звучанием.

image
0 голосов
/ 28 июня 2017
... потому что почти всегда ламинированные гитары дешевле.
Taylor, Martin, Yamaha, Gibson (через линию Epiphone, которой они владеют и строят) ... их самые дешевые гитары имеют ламинированные B & S и их более дорогие гитары имеют твердую древесину B & S.
Простите массы за то, что сделали совершенно логичный вывод.

Конечно, есть 35 000 долларов гитары от строителей бутиков, использующих то, что они называют 2-сторонними или что-то вроде того, ( Я бы не хотел использовать L-слово и, конечно, не P-слово, фанера), но для каждого из них есть гаджлионы «дешевых» гитар начального уровня с многослойной спинкой и боковыми сторонами.

Может Неужели сегодняшние пользователи ПК считают, что крошечное число исключений исчезает из обобщения? 8)

Обобщения обычно true.
Исключения не делают обобщение неверным ... обычно.
0 голосов
/ 28 июня 2017
Цитата:
Сообщение от vindibona1
Это было 1980, и я искал свою первую "хорошую" акустическую гитару. У меня в кармане было 1000 долларов, и я думал, что у меня будет только одна акустическая система, и я буду хранить ее очень долго.

Я оказался в небольшом местном музыкальном магазине и тестировал Martins в этом ценовом диапазоне, сузил его до единицы и был почти готов нажать на курок. Из спины вышел маленький парень в фартуке магазина и спросил, чем он может помочь. Я сказал ему, что ищу хорошую акустику (без разглашения бюджета), но сказал, что я открыт для использованной гитары. Он без колебаний сказал: «У меня есть идеальная гитара для вас. Я работаю над ней прямо сейчас, но если вы вернетесь завтра, вы можете играть на ней».

Я вернулся на следующий день и взял использованную гитару и мой выбор Martin в тренировочную комнату и играл на них бок о бок. Используемая гитара была Alvarez Yairi DY77 (1974). Гитары казались похожими, но Yairi звучал лучше и играл великолепно. Я спросил продавца, сколько он хочет за Yairi, и он сказал 175 долларов, включая OHSC. Что за сделка! Очевидно я взял это домой и имел это с тех пор. Теперь он технически принадлежит моей дочери, но звучит потрясающе. Только недавно я обнаружил, что у него было некоторое расслоение. Вы бы никогда не узнали это по звуку. Я играл в эту игру бок о бок с несколькими новыми Мартинами, и они все еще блестят. К сожалению, идея ламинирования не позволяет этим гитарам продаваться по ценам, соизмеримым с их качеством и звучанием.

image
Что вы за это возьмете ??? лол
0 голосов
/ 28 июня 2017
В дополнение к моему вышеупомянутому посту, я прочитал однажды, где Боб Taylor сидел на самом большом тайнике коа вокруг. Теперь коа - очень хороший тон, и многие из них очень красивы с очень яркими узорами зерна и используются на многих его высококачественных гитарах. Конечно, не все коа такие милые, и я уверен, что большая часть его поставок больше склоняется к более простым вещам. Поскольку его нельзя использовать на инструментах с высокими $$$, как лучше всего его использовать, и при этом иметь возможность увеличивать запасы и получать высокую прибыль на бревнах? Итак, вы получаете фанерную пилу и уменьшаете ее до тонких листов, которые затем склеиваете вместе как «ламинированный» коа. Вы получаете намного больше квадратных метров из бревна, делая это таким образом, что означает больше спины и боков на большем количестве гитар, которые вы можете рекламировать как сделанные из «желаемого» коа. Является ли коа лучше тонвуда, чем обычное красное дерево или его заменители? Вероятно, нет, но это звучит более «экзотично» и встречается довольно редко, поэтому люди хотят купить его, «реальное» или нет.

Во времена настоящих салонов гитар у Lyon & Healey и их коллег по производству были люди, которые были художниками, которые использовали различные краски, краски, расчески и конский волос, чтобы положить некоторые из самых красивых поддельных бразильских палисандров на свои более дешевые инструменты, которые вы когда-либо видели. Все сводится к спросу и предложению - люди, как правило, хотят более дорогих вещей, которые они не могут себе позволить, поэтому производители стремятся придумать способы подделать эти вещи, чтобы удовлетворить спрос. Это то, как мне кажется.
0 голосов
/ 28 июня 2017
Интересно, что из этого связано с дешевыми инструментами, у которых есть другие проблемы?

Другие "проблемы" дешевой конструкции портят ваши отношения с инструментом.

Большинство твердых гитар при достаточно высокой цене у них нет этих других «проблем», и вы более удовлетворены. И вы проецируете это на тон. Тон на ламинированной гитаре мог бы быть хорошим, но другие проблемы затрудняют вам игру на гитаре, поэтому на самом деле она звучит не так хорошо.

У меня было 3 гитары с ламинированной стороной / назад. Я еще не подошел к полностью твердому, но я хотел бы сделать это в какой-то момент, когда мне станет лучше.

Я только что получил ламинат Taylor, и он немного лучше чем два других, которые я имел. С одной стороны, это намного легче. С другой стороны, у него абсолютно 0 «проблем», которые влияют на мою способность играть. Taylor заменяет Alvarez, а у моего Alvarez было довольно много проблем со сборкой, которые разочаровали меня и затруднили игру.

Но реально Alvarez звучит великолепно. Звучит иначе, чем Taylor. Они одинакового размера, но немного другой формы. И у них совершенно разные крепежи, хотя они в основном из того же дерева, за исключением того, что находится в «середине» ламината, который вы не можете видеть.

Я не думаю, что разница между ламинатной гитарой и полностью цельной гитарой столь же велика, как «характерная разница» между разными гитарами с разным дизайном относительно целевого тона. Мартинс из ламината и твердого материала для меня звучит как Мартинс, когда я их пробую. Ламинированные и твердые Taylors звучат для меня как Taylors, когда я их пробую.

Интересно, что у вас не может быть гитары с "полностью твердым углеродным волокном". AFAIK нет такой вещи. Вы всегда будете иметь несколько слоев в макете всех частей, чтобы они все были ламинированными. Я видел твердые «отлитые / сжатые» велосипедные детали от Carbon, которые не имеют слоистой конструкции, так что, возможно, это возможно, но это приведет к очень тяжелой гитаре, которая не будет работать AFAICT.
0 голосов
/ 28 июня 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано Oldguy64
Как один из постоянных Alvarez любителей, я чувствую себя обязанным спросить, какая модель?
У меня есть одна из гитар Blues & Jazz, Delta 00E / TSB также известный как Delta 610E / TSB, когда он поступает из большого магазина коробок.

У него есть бэк-дизайн со сдвигом назад или что-то в этом роде, чтобы имитировать гитару раннего периода блюза в дельте Миссисипи. , У него отличительный звук, который действительно крутой и блюзовый IMO. Мне действительно нравится, как это звучит.

Но с точки зрения незначительных проблем со сборкой, моя Alvarez - худшая гитара, которую я имел. (Проблемы с грифом + дефектные звукосниматели.) Хотя нет ничего плохого в ламинатах или акустическом звуке гитары.

Моя сборка в Мексике Taylor выглядит скучно / просто рядом с Alvarez. У Alvarez действительно хороший всплеск, ушка, вставка на грифе и т. Д., Но Taylor был настроен и собран на совершенно другом уровне. У меня есть электрогитара Fender, изготовленная в Мексике, и она также выглядела почти идеально из коробки и действительно хорошо сложена, хотя можно также утверждать, что она "простая / скучная" по сравнению с некоторыми из моделей Squier, которые дешевле.
0 голосов
/ 28 июня 2017
Цитата:
Первоначально написал fazool
Дон ' Слишком громко сказано. Я пытался говорить такие вещи, и меня почти выбежало из города на железной дороге
Подстрекательство. С этого момента, если дебаты возобновятся, вам некого будет винить, кроме себя.
0 голосов
/ 28 июня 2017
Дейв, моя первая мысль, это та же самая причина, по которой люди говорят, что сделанные в Северной Америке автомобили уступают офшорным автомобилям.
Есть люди, которые не знают какашек по замазке, но думают, что они эксперты, и население жаждет услышать их мнение. Если люди говорят что-то достаточно часто, это становится правдой.
Большинство настоящих экспертов не могут быть обеспокоены вступлением в разговор или разочарованы и держаться подальше.
0 голосов
/ 28 июня 2017
Я играю на гитарах серий 1000, 200 и 300. Во время концерта мне все равно, ламинат они или твердые. Аудитория заботится еще меньше.
...