$ 10000 + гитары Greenfield имеют ламинированные стороны - Гитарист
0 голосов
/ 31 мая 2017
Престижность человеку за то, что он был достаточно смелым, чтобы думать сам за себя в той области, где больше всего боятся традиции страха.

https://www.youtube.com/watch?v=sAeXskZHC2o

FF до 1:00, чтобы услышать мистера Гринфилд объясняет и показывает расслоения его гитарных партий.

Я всегда думал, что сплошные стороны были лучшими, и только у самых дешевых гитар были ламинированные стороны.
Кто знал?

Ответы [ 91 ]

0 голосов
/ 31 мая 2017
Цитата:
Сообщение от Tico
Еще раз 8), эта тема НЕ критикует гитары Greenfield.

Мне бы очень хотелось иметь такую, и мне наплевать на один крик о твердом материале или о ламинате. .
О, я не думаю, что эта тема звучит как критика. Наоборот, на самом деле. Я просто хотел убедиться, что все знают об этих замечательных видео блестящего артиста, играющего на изящных гитарах. :)

Спасибо за запуск этой наводящей на размышления темы.
0 голосов
/ 01 июня 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано gitarro
На В настоящее время количество соляных стальных струнных мастерских, которые строят в более современном стиле и которые ламинируют стороны, может фактически превосходить число тех, кто строит с однослойными сторонами! Фактически, техника двойных сторон теперь является общепринятой техникой в ​​сообществе лютье.
Обычный, да. Больше половины сегодняшних строителей? Это кажется натяжкой.

Цитата:
Самая большая причина, по которой martin и Taylor не делают это не только добавленное время и стоимость материалов, но потому что они просто не должны. Taylor и collings строят для клиентов, которые довольны своим товарным знаком и хотят большего. Зачем возиться с тем, что не сломано?
Да Taylor в последние несколько лет приложил немало усилий, чтобы воспроизвести большинство, если не все их гитары ...

Цитата:
martin находится в уникальном положении, чтобы быть носителем флага традиции стальных струн, где вместо инноваций их клиры хотят, чтобы они строили все больше и больше точных копий гитар, которые они встроили 1930-е гг. Добавление двойных сторон изменяет тональную и маркетинговую динамику в неприемлемой для них степени.
Без сомнения.
0 голосов
/ 31 мая 2017
Цитата:
Первоначально написал Эд-в-Огайо
О, я не думаю, что эта нить звучит как критика. Наоборот, на самом деле. Я просто хотел убедиться, что все знают об этих замечательных видео блестящего артиста, играющего на изящных гитарах. :)

Спасибо за запуск этой наводящей на размышления темы.
Спасибо, Эд.
0 голосов
/ 01 июня 2017
Цитата:
Первоначально написал matthewpartrick
Я бы просто скажем, что призыв к авторитетному застройщику цен противоречит правилам AGF. Давайте подведем итоги.
Greenfield публикует эту цену на своем веб-сайте.

http://www.greenfieldguitars.com/pricing-contact/

Я OP, и я не «звоню им» и не делаю каких-либо осуждающих комментариев относительно их цен.
Благодаря этой теме я исправил свое неверное мнение о том, что ламинаты использовались только на гитарах по более низкой цене.
Это было понятное предположение, учитывая, что это относится к крупным авторитетным производителям, включая Yamaha, Taylor и Martin.

Держу пари, я не единственный, кто получил лучше информированный в результате этой темы.
IOW, это полезная тема, а не вредная или отрицательная.

Но тогда вы не указали, кто "вызывал их".
Возможно, вы обращаетесь к другому постеру.
0 голосов
/ 31 мая 2017
Цитата:
Первоначально написал Эд-в-Огайо
видео Брука Миллера, играющего на различных гитарах Greenfield все челюсть опущена ... челюсть опущена!
Должен любить Брук Миллер, играя в Гринфилд!
0 голосов
/ 01 июня 2017
Несколько мыслей по этому поводу:
  • Существует ряд различных философий, лежащих в основе того, как строители считают, что гитары функционируют, поэтому существуют разные подходы к созданию ободов, так же, как и для разбивки верха / спины, крепление, накладки, шейные суставы, усиление шеи и т. д. Производители гитар могут варьироваться от традиционалистов, которые стремятся воспроизвести великие гитары прошлого, до развитых традиционалистов, чьи цели схожи, но вводят отличительные особенности и модернистов, которые используют множество различных подходов, которые отличаются от ссылка на винтажную стальную струну с плоской вершиной.
  • На традиции в стальных струнных гитарах (не классических) сильно повлияла тень от фабрики Martin в 1930-х годах. Для некоторых это очень сильная сила на рынке плоских стальных струн. Некоторые игроки и строители считают их высшей точкой, и любое отклонение от этой строительной парадигмы может рассматриваться некоторыми потребителями как негативное (конечно, не все). Я думаю, что это может быть корнем вопроса, который начал эту тему.
  • Некоторые идеи в конструкции гитары касаются воздействия на тон, некоторые касаются улучшения структуры, а другие могут относиться к эргономике (некоторые могут есть несколько целей). Использование многослойных граней (а также сплошных накладок) является традицией в более классической арене изготовления классической гитары, которая была принята некоторыми для придания жесткости боковым сторонам и уменьшения вероятности появления трещин. Во многих случаях внутренний слой выбирается из-за его стабильности и хорошего отношения жесткости к массе.
  • Очевидно, в примерах таких строителей, как Майкл Гринфилд, Эрвин Шомоджи, его ученики и другие; они изготавливают вручную свои инструменты из выдержанной высококачественной твердой древесины и используют трудоемкие методы для создания своих ламинированных сторон. Это неотъемлемая часть их мышления о гитаре как акустической системе.
My $ .02
0 голосов
/ 31 мая 2017
Я не думаю, что кто-то пытается быть злым для кого-то здесь ... некоторые сомнительные сообщения были отредактированы. Я думаю, что есть только какое-то недопонимание с терминологией и т. Д. Было высказано много вдумчивых мнений.

Однако давайте вспомним правило № 1.

Я думаю, что проблема в том, что когда мы думаем, что слоистый Стороны, первая мысль - «фанера», когда по определению любые кусочки, склеенные вместе, технически ламинируются. Когда это делает пользовательский конструктор, у него очень мало общего (если не от клея) с тем, что мы думаем о ламинировании на более дешевой гитаре. Как кто-то говорит, создание более жестких сторон является положительным, а не отрицательным. Другие причины включают материал с большим количеством фигуры, который хочет сломаться при сгибании. Они разрежены, чтобы можно было сгибаться, а затем добавляется еще одна тонна древесины для большей прочности ...

Двойные стороны являются положительными, а не отрицательными в таких ситуациях.
0 голосов
/ 01 июня 2017
Привет всем,

Я думал, что я добавлю свои 2 цента за то, что это стоит. Обычно я не участвую в этих обсуждениях, но ФП, кажется, действительно заинтересован в том, чтобы узнать, почему некоторые из нас используют двойные стороны, и, как я прочитал в этой ветке, может показаться, что многие другие также не знают об этом процессе, поэтому, не пытаясь нарисовать цель на моей спине, вот некоторые из моих мыслей. Эрик Сонг связался со мной сегодня утром и попросил опубликовать предыдущее электронное письмо, которое я отправил ему несколько лет назад, поэтому некоторые из них излишни, но я постараюсь поделиться своими мыслями.

Идея создания двойных сторон или ламинирования двух кусков дерева вместе для создания более прочного обода возникла в мире классической гитары. Я не знаю точных причин этого (я бы предположил, что повышение жесткости обода или использование более тонких материалов будет движущей силой, но я просто не знаю), и вы можете найти примеры хорошо сделанных и невероятно уважаемые гитары, использующие этот процесс около 150 лет назад. Использование многослойных граней в мире стальных струн появилось гораздо позже. Мой бывший наставник, Эрвин Сомоги, любит отдавать должное началу этой революции, и, хотя это сводит меня с ума каждый раз, когда кто-то говорит: «Я начал это», я не могу найти пример строителя стальной струны, использующего двойные стороны, до того, как Эрвин начал этот процесс. , Использование двойных сторон Эрвином возникло больше из необходимости, чем что-либо еще. В начале 90-х его магазин сгорел дотла, забрав с собой все, что у него было. Он обратился к сообществу лютериан с просьбой о помощи и материальных пожертвованиях, чтобы встать на ноги. Многие кузнецы послали большие спины, но многие из сторон, которые они послали ему, были сторонами, которые были слишком толстыми, отшлифованными. Промышленный стандарт в то время и по большей части сегодня составлял от 0,080 до 0,085 дюйма для одной стороны. Многие стороны, которые он получал, были на 0,070 дюйма, а в некоторых случаях тоньше. Эрвин провел всю свою жизнь, изучая историю гитар, и знал о двойных сторонах в классическом мире, и поэтому он начал брать две стороны и склеивать их вместе. Конечным результатом была сторона нормальной толщины, а в некоторых случаях более толстая, но с повышенной жесткостью. Когда я был у Эрвина, мы продолжали строить диски, где внешний ламинат (сторона) был около 0,050 дюйма, а внутренняя сторона была 0,060 дюйма. В результате получилась слегка увеличенная сторона после склеивания, и жесткость двух склеенных сторон была заметно сильнее.

В моем магазине у меня есть обод в традиционном стиле, построенный с односторонними утолщениями до 0,085 дюйма, с прорезями, со склеенными вертикальными скобками. У меня есть отдельный обод, изготовленный в моем текущем методе изготовления, состоящий из двух сторон , толщиной около 0,065 дюйма, склеенные между собой, с блоком шеи и хвоста и бороздкой. Первый обод сгибается, двигается внутрь и наружу, и его можно слегка повернуть. Второй ободок выглядит так, как будто вы можете стоять на нем, и он выдержит ваш вес. Разница такая глубокая. Хотя мне нравится то, что мы делали у Эрвина, когда я ушел, я принял решение стать более плотным по бокам и создать большую жесткость в самом ободе. Это приводит к компромиссу, так как многие люди скажут вам, что мои гитары чувствуют себя тяжелее. Это результат большего количества материала и огромного клеевого соединения, которого нет в обычной гитаре. Поскольку большинство моих клиентов играют сидя, добавленный вес на самом деле помогает лучше сбалансировать гитару на коленях, поэтому я рассматриваю это как позитив, но не все с этим согласятся. Это выбор, который я сделал, и я принимаю плюсы и минусы. Как уже упоминалось в моем письме Эрику выше, дополнительное преимущество заключается в том, что, помимо жесткости, которая способствует тому, как я считаю, гитара создает звук, она также помогает смягчать трещины. Как указал RogertheFrog, это происходит при значительном увеличении стоимости ... обычно примерно на 1/3 за комплект. Причина в том, что большинство из нас, как мастера, не имеют возможности распиливать древесину. 060 "или меньше, не повреждая его, поэтому мы покупаем нашу древесину из всех обычных источников, а боковые стороны имеют толщину, отшлифованную до. 125" или толще. Независимо от того, используется ли эта сторона в качестве единственной или двойной стороны, именно с этого мы и начинаем, а затем утолщаем ее до нужной толщины и используем ее. Итак, если вы покупаете комплект древесины за 800 долларов, то имеет смысл, что примерно половина этой стоимости предназначена для сторон, а половина для спины, так что теперь, если я хочу добавить дополнительный набор сторон в уравнение, Я собираюсь заплатить около 400 долларов за эти стороны, а стоимость комплекта - 1200 долларов. Вы можете себе представить, где такие люди, как Майкл Гринфилд и я, в конечном итоге используют комплекты бразильского палисандра за 3000 долларов и BRW как для внутренней, так и для внешней сторон. Теперь добавьте тот факт, что изгибание стороны не очень легко, и иногда мы взламываем кусок, и не можем вернуться к клиенту и попросить больше денег из-за нашей ошибки, поэтому мы это тоже едим. Определенно НЕ выгодно делать двойную сторону только в стоимости материала, но тогда у нас также есть временные затраты.

Когда я строил стандартные диски, я мог построить целый диск за день. Я согнул бока утром, положил их в форму для охлаждения, сделал блок шеи и хвоста и склеил все к концу дня. Такие фабрики, как Martin и Taylor могут выполнить этот процесс за 9 минут. На создание двухстороннего обода у меня уходит около 4 дней. Я сгибаю бока утром и даю им остыть большую часть дня, а затем сгибаю внутренние бока и даю остыть. Я опрыскиваю оба комплекта шлифовальным герметиком на стороне без клея и позволяю этому высохнуть Затем я добавляю клей и ламинирую один набор сторон и оставляю на 24 часа. Я тогда делаю следующую сторону. После процесса склеивания я трачу около полдня на очистку отжимного клея и шлифование боковых сторон, затем делаю то же самое для выреза, делаю блок шеи, хвостовой блок и блок выреза, подгонку и клей, а затем обработаю обод. За четыре дня, которые понадобились мне для изготовления этого обода, Martin и Taylor и другие фабричные гитары делали это буквально сотни раз.

Итак, чтобы ответить на некоторые оригинальные вопросы о том, почему крупные компании не делают то, что делают наши маленькие магазины, есть множество причин. Первое - это стоимость. Есть большие материальные затраты, а также затраты времени, связанные с этим. Martin и Taylor вместе сделали более миллиона гитар в прошлом году. Несмотря на то, что у них есть ЧПУ и больше сотрудников, правда заключается в том, что они приступили к созданию гитары каждые 20 минут или около того. Это не умаляет качества, но это означает, что они не могут тратить часы на те же вещи, что и мы, как мастера по ремонту, и все же делают их стоящими. В то время как есть несколько невероятно высококлассных Martins, Taylors и т. Д., Подавляющее большинство из них таковыми не являются, и это потому, что у них есть процесс, который работает, и он снижает затраты, что делает конечного пользователя очень счастливым. Гринфилд стоит того, что он делает, отчасти из-за опыта и знаний строителя, отчасти из-за репутации и качества материалов, а отчасти потому, что ему требуется более 400 часов, чтобы создать гитару, которую Martin собирает за считанные минуты. Сюда не входят сборки Custom shop и т. Д., А основные гитары производственной линии.

Вторая причина, по которой вы не видите двойных сторон в заводских гитарах, заключается в том, что их философия о том, как работает гитара, и то, что нужно для создания хорошего звука, сильно отличается от того, во что верят многие поклонники. Это не делает одного из нас правильным и одного из нас неправильным, но у всех нас есть свои собственные идеи, философии и техники, поэтому каждый из нас создает гитару, которая звучит по-своему. Это не плохо, это обеспечивает разнообразие, и именно поэтому одному человеку может понравиться моя гитара, а другому - Taylor. Это замечательная вещь, и мы должны быть счастливы, что все мы по-разному оцениваем конечный продукт. Martin строит гитары с 1833 года, и то, что они делают, работает для 90% игроков. Это не так, или лучше, или хуже, это просто так же, как Энцо Феррари рассматривал двигатель немного иначе, чем Форд. Различное применение, разное использование, разные методы строительства и разные затраты.

Считаю ли я, что ламинированные грани делают гитару лучше ... ДА, в моих гитарах это так. Считаю ли я, что гитары без ламинированных сторон плохие или плохо сделаны? Не за что. Мы много думали о том, как мы, гитарные мастера, строим гитары. Я обещаю, что каждый день мы уделяем больше внимания, чем обычная компания за десятилетие, но в итоге мы все просто создаем лучшую гитару, которую можем, используя инструменты, которые у нас есть, и понимание, которое у нас есть. инструмента. Будьте довольны тем, что у вас есть, но знайте, что «ламинированные» стороны не всегда приравниваются к плохой строительной технике или более дешевым материалам ... в большинстве инструментов, построенных более аккуратно, это полная противоположность, и результаты весьма ошеломляющие.
0 голосов
/ 31 мая 2017
Цитата:
Сообщение от Tico
<<snip>>

Не уверен, что AGF - это место для мыслящего человека, такого как я.
Все больше и больше это, кажется, крутые повозки и скрутили тех, кто не получит нашу программу вроде place.

Большинство строителей небольших магазинов (один человек) производят 10-20 гитар в год. Я знаю, что некоторые производят больше, и Джейсон Костал стал своего рода гуру в этом отношении (во многом ... из его личной аварии / трагедии возникли великие идеи, улучшающие жизнь!).

Вопрос сейчас возникает вопрос: «если это намного лучше, почему двухсторонние гитары не используются на верхнем конце изготовленных гитар?»

Ну, «лучше» для одних, возможно, не лучше для других ... но давайте попробуем игнорировать качественное / субъективное и просто посмотрим на количественные факты:

Подготовка и трудовые процессы для работы с ламинированными сторонами, которые используют эти топ-строители (не включая материалы) может добавить пару часов к сборке ... включая этапы подготовки и сборки, но не включая время высыхания в зажиме и т. д.

Taylor & Martin build what, 100 000 гитар год каждый? Я знаю, что Taylor ищет экономию времени в минутах (даже секундах) для каждой гитары на их сборочной линии, поскольку это умножается для экономии затрат по сравнению с тем большим количеством, построенным в год. Если мы рассмотрим среднюю заработную плату где-то между $ 15-25 / час, раз в 2 часа, раз в 100 000, ну, я думаю, вы видите, куда это идет.

Просто посмотрите на добавление пары часов * на гитару * рабочего времени делает такое внимание к деталям совершенно невозможным для крупного производителя.

... и опять же, это не учитывает стоимость материалов, стоимость приспособлений / приспособлений и необходимость / стоимость большего количества квадратных метров в их магазине для приборов, время сушки, когда приборы не могут быть использованы для * следующей * гитары и т. д., и т. д., и т. д.

«мыслящий человек», если вы развлекаете некоторые из этих основных фактов жизни на производстве, возможно, вы поймете, почему крупный производитель серийных гитар не считает этот тип процесса целесообразным для своего бизнеса.

Кстати моя «оценка» за 2 часа - это скорее «предположение», а реальное число может быть вдвое больше. Я был в достаточном количестве магазинов, чтобы знать, что это не будет меньше этого, однако ...
0 голосов
/ 01 июня 2017
Спасибо экспертам за подачу здесь. (Существует отличный подкаст из журнала Fretboard Journal с Джонатаном Косталем.) На этом и других форумах терминология используется на уровне обобщения, который просто бесполезен, и "ламинирование" и "фанера" ​​являются примерами этих терминов. Я благодарен экспертам, которые предоставили информацию, которой могли не хватать другим авторам, и превратили ее в очень информативную ветку. Моей первой акустической гитарой была «ламинированная» «фанера», каждая деталь которой была явно предназначена для экономии времени и денег. Вместо того, чтобы думать об этом как о чепухе, я все еще думаю об этом как о том, что это было для меня - настоящей гитаре, которую я мог бы научиться играть, чтобы создавать музыку. Одна из моих любимых гитар в настоящее время - это Gibson / Ward эпохи депрессии, которая в то же время стала экономически выгодной, превратившись в настоящий лесной рай. 80 лет спустя она поет. И хотя я не могу позволить себе их в основном недоступную бутиковую работу, я всегда рад услышать от новаторов и великих строителей, которые разрабатывают процессы, которые в конечном итоге станут более массовыми и доступными. Но вот к дешевым гитарам, которые делают чуть больше, чем существующие, будучи играбельными и делая заметки. Это много.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...