Скрыть мнения клея?

Question

Я знаю, что существует огромное количество информации и мнений, но я хотел узнать ваши мысли о том, как много различий скрывает клей в тоне и громкости гитары. Единственная гитара, которой я владею (или когда-либо владел), изготовленная с использованием клея для кожи, - это мой D-18A. Это зверь, но я не знаю, во многом ли это благодаря шкуре клея, т-образной планке или какому-то другому аспекту того, как он был построен - или их комбинации. Я играл несколько Authentics, и все они звучат потрясающе.

Я искал новую гигантскую гитару и понял, что кастом Martin не может быть полностью вне сферы возможностей. Интересно, стоит ли вкладывать деньги в клей для шкуры? Мир обычаев - это опасный мир «ну, может, я бы добавил это» для меня!

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Haasome ↠ Майкл Миллард Froggy Bottom также не любит скрывать клей. Я говорил с ним об этом во время моей сборки, и он был совершенно уверен в своем мнении.

Как и любая другая вещь в сборке, тип клея - выбор. Некоторые клеи явно не подходят для определенных задач, но в наше современное время вы найдете много вариантов, которые можно использовать для создания качественно звучащих, структурно стабильных инструментов. Я не спорю с опытным строителем, делающим разумный выбор. И для контекста, я не могу вспомнить игру Froggy Bottom, которая не произвела на меня впечатления.

Учитывая это, я не понимаю, почему так много людей хотят утверждать, что нет практической разницы в типы клея, когда есть различия. Это можно наблюдать, испытать, и, как мы видели в некоторой связанной информации, в некоторой степени количественно. Таким образом, если эти наблюдаемые различия существуют, вполне разумно ожидать, что существуют тональные различия.

Теперь вопрос о том, дает ли один клей "лучшие" тональные результаты, может быть вопросом мнения. То, что есть разница, можно продемонстрировать, и я не вижу разумного человека, который бы сказал, что нет никакой разницы. Тем не менее, это распространенный аргумент на форумах.

Answer 2

Руки вниз, AR.

Дан

Answer 3

Тодд, я думаю твое справедливое утверждение. Мое понимание связующих материалов для дерева основано на не музыкальном контексте. Я собрал, разбил и проанализировал многие тысячи клеевых швов. На самом деле моя диссертация была посвящена клеевым соединениям, и многие из моих аспирантов проводили исследования клеевых соединений. Насколько я понимаю, клеевое соединение для дерева состоит в том, что оно должно соединять два куска дерева, переносить нагрузку и удовлетворять требуемым требованиям прочности. Обычная процедура испытаний включает разрушение суставов до отказа. MOR, MOE, сдвиг и другие механические свойства измеряются и сравниваются с известными свойствами каждого вида, который вы тестируете. Я поместил много, много образцов в Weatherometer, где клеевые швы циклически смачиваются, высушиваются и подвергаются воздействию ультрафиолетового света для анализа ускоренных долгосрочных характеристик. Тем не менее, в конце концов, используемый аналитический стандарт - это степень разрушения древесины в результате отказа. И, как я сказал в предыдущем посте, когда у вас есть 100% провал древесины на обнаженном сломанном тестовом образце, проваливается именно древесина, а не клей. Свойства, которые вы измеряете в этом случае, являются свойствами дерева, так как клей прочнее, чем дерево. Мой опыт показывает, что 100% разрушение древесины - это шкура, плотная связь и многие другие обычные клеи для дерева. Таким образом, перенос напряжения через эти соединения со 100% разрушением древесины делает их похожими с точки зрения структуры. Вопрос о передаче звука через ультратонкую клеевую связку, из которой по существу изготавливают 2 куска дерева, - это качество, которое я с готовностью признаю, что не понимаю.

Надеюсь, я не похож на одного из тех людей, которые утверждают, что никакой разницы в звуке не может быть. Мои знания и опыт основаны на структурных характеристиках клеевых соединений. Я не звукорежиссер.

Answer 4

Интересно, если - через несколько лет желтый клей (AR) со временем потеряет свою эластичность и затвердет, пока не приобретет характеристики, которые делают его похожим на скрывающий клей? Многие винтажные гитары 50-х годов не были изготовлены с использованием клея для шкуры, но все еще пользуются спросом в стиле винтаж.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Haasome ↠ Я просто наткнулся на довольно интересную статью, написанную Эрвином Сомоги, в которой он рассказал о своем опыте и взглядах на клеи. http://www.esomogyi.com/blog.html#titebond

И вот почему я Я планирую использовать клей в будущем. Он обладает замечательными свойствами, которые выделяют его при изготовлении инструментов независимо от того, усиливает ли он тон или нет. Но опять же, как и Titebond, CA и эпоксидная смола для правильного применения.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от hat ↠ Интересно если - в течение нескольких лет желтый клей (AR) со временем теряет свою эластичность и затвердевает, пока не приобретет характеристики, которые делают его похожим на скрывающий клей? Многие винтажные гитары 50-х годов не были изготовлены с использованием клея для шкуры, но по-прежнему пользуются таким спросом в винтажном стиле.

Предполагая, что клей является фактором, который искал после винтажного звука.

Answer 7

Ричард Старки был первым, кто указал мне на это, но несколько других ремонтников отметили то же самое. Ричард полагает, что тенденция усиления квадратного горлышка Martin для обеспечения чрезмерного облегчения с течением времени частично объясняется холодным ползучестью синтетического клея, используемого для соединения грифа с горлышком. Есть несколько способов исправить рельеф, в том числе строгание грифа, сжатие, или удаление грифа с последующим наклоном назад и повторным склеиванием грифа. Он сказал, что ремонт задней дуги постоянно терпел неудачу, когда он использовал Titebond, но никогда, когда он использовал клей горячей шкуры. По его мнению, холодная ползучесть клея влияет на шею конструктивно без полного отказа. Гриф не падает, но лишнее облегчение возвращается. При приклеивании горячим клеем для кожи и без внесения каких-либо изменений в процесс, шея удерживает правильный рельеф.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от hat ↠ Интересно если - в течение нескольких лет желтый клей (AR) со временем теряет свою эластичность и затвердевает, пока не приобретет характеристики, которые делают его похожим на скрывающий клей? Многие винтажные гитары 50-х годов не были изготовлены с использованием клея для шкуры, но все еще пользуются спросом в стиле винтаж.

Клей для шкуры был довольно распространенным явлением в течение 1950-х годов. Martin использовал его исключительно до середины 1964 года.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Haasome ↠ Тодд, проверил ли он, что клей ползет, а не дерево? И, это общая проблема? Это интересное наблюдение, и было бы неплохо узнать, что / как это происходит. Кстати, я не сомневаюсь, что это действительно случается, но мне интересно узнать о механике.

Проблема избыточного рельефа довольно часто встречается у Мартинса, сделанного между 1967 и 1985 годами.

Насколько я знаю, он ничего не сделал, чтобы проверить это, кроме того, что заметил, что горячий клей прячется, когда Титебонд этого не делает.

Я не знаю, как и почему, но несколько других ремонтников заметил то же самое. Это не самое распространенное «исправление», так как многие из этих гитар нуждаются в рефретировании на этом этапе, поэтому проще выравнивать доску, если необходимо, и использовать фреттинг сжатия.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от El Conquistador ↠ Тед , Я считаю, что вы хороший продавец, и я всегда ценю скидку AGF, которую вы предлагаете. Однако мой "практический опыт" отличался от вашего. Я был в магазинах с «одинаковыми» мартинсами, где каждая «идентичная» гитара звучала (и играла), существенно отличаясь друг от друга. Даже Рич из этого форума, который, возможно, является одним из главных представителей Martin, считает, что Мартинса нужно «выбрать вишневым», чтобы получить действительно хороший. Кроме того, у меня была возможность играть на гитаре, созданной сольным строителем, одну за другой, используя те же самые леса, которые звучали немного по-другому. Я вынужден сделать вывод, что когда речь идет о гитарах производственной линии, очень маловероятно, что вы услышите разницу в качестве клея. Стив

Привет, Стив,

Прежде всего, спасибо за добрые слова и вашу поддержку в прошлом.

Что касается вашего опыта работы с несколькими гитарами с одинаковыми характеристиками звучания и играть по-другому, это не то же самое, что я описываю. Да, три разных Martin D-28 могут звучать и чувствовать себя немного по-разному, может быть, один из них громче, или у него больше басов, больше высоких частот или лучшее звучание, но различия будут различаться. Если сравнивать идентичные гитары, отличающиеся HG, от тех, которые этого не делают, различия всегда одинаковы.

В любом случае, у меня есть много фантастических гитар без HG, и пара с этим - просто одна из многих вещей. Я учитываю, когда уточняю обычаи.