Я не думаю, что торрефикация это афера, но. ...

Question

Я бы не купил гитару с обожженным верхом. Возможно, я не настолько информирован о торрефикации, как следовало бы, но, похоже, здравый смысл заключается в том, что «обратный вызов» или старение гитарной вершины обратно в 1920-е или (более 90 лет) ослабит древесину и вызовет ее возраст или трещины преждевременно. Такая вещь, скорее всего, не случится с гитарой при жизни покупателя, но это может произойти не так далеко, когда кто-то унаследует гитару или купит ее при продаже недвижимости. Дерево не графит и не камень, оно не вечно. Есть причина, почему с раннего средневековья еще очень мало деревянных конструкций. Да, я знаю, что это далеко, но все же. ... Я еще не играл на гитаре Froggy Bottom, но я слушал их высококачественные сэмплы в наушниках высокого качества - для меня это лучшие звучащие гитары, которые я когда-либо слышал. Froggy Bottom не использует торрефикацию. Мои Larrivees - лучшие звучащие гитары, которые я играл, и они не были сделаны из торрефицированного дерева. Так что я бы не стал тратить лишние деньги на то, что мне кажется ослабленным деревом. Не для меня. Мои $ .02. Я, конечно, не возражаю против того, чтобы меня исправляли, если мой POV неверен или научно необоснован

Answer 1

После того, как я написал, что три знакомых мне ремесленника явно не склонны к использованию торрефицированного дерева, MHC ответил:

Цитата:

Первоначально Послано MHC ↠ Да, это утверждение довольно скользкое. Вы говорите так, будто Дана Б. сама в своем увлечении процессом торрефикации - и он определенно нет. Отложите в сторону очевидное и огромное обязательство, которое Martin имеет в этом процессе (и я не верю, что это циничный или чисто маркетинговый), но многие другие мелкие и великие строители находятся на борту с торрефикацией.

И я не хотел подразумевать обратное. Но то, что я БЫЛ пытаюсь донести, это то, что энтузиазм по поводу торрефицированного дерева не обязательно универсален.

Поскольку Дана Bourgeois является таким эффективным коммуникатором, его статьи часто цитируют на гитаре дискуссионные форумы, как этот, как будто они священное писание. Их выдвигают в качестве доказательства по любой теме, за которую они спорят на регулярной основе.

И ... они не всегда настолько точны или универсальны по своему значению, как любители-любители, такие как я, иногда как правило, принимать их. Исходя из моего собственного опыта и мнений других игроков и строителей, мнению которых я доверяю, я думаю, что энтузиазм г-на Bourgeois в отношении музыкальных последствий присутствия фигуры медвежьего когтя у ели, например, несколько преувеличен и неуместен.

Утверждение, что, вероятно, вызовет возмущение у многих - фанатская база Даны Bourgeois на гитарных форумах столь же лояльна и преданна, как и Гаррисон Кейлор на общественном радио. Но я должен взвесить все, что мистер Bourgeois излагает, с моим собственным опытом и мнением других, мнению которых я доверяю. И этот опыт не всегда на 100% соответствует его.

Во всяком случае, отойдя от Даны Bourgeois в частности, я уже говорил в этой теме, что я думаю, что процесс обжига действительно имеет заметный тональный эффект на вибрационные характеристики лесов, которые проходят через это. Я сказал так же в Посте № 38 на третьей странице этой темы. Возможно, вы захотите окунуться в этот пост и взглянуть на то, что я написал, прежде чем предположить, что я луддит / троглодит от торрефикации.

Лично я думаю, что это здорово что эта технология существует и что гитарные строители используют ее творчески. Я согласен с вами, что это делается по уважительным музыкальным причинам, а не только по циничным маркетинговым причинам. Маркетинг определенно оказывает влияние на создание спроса на него, но это то, что маркетинг ЗА, и Господь знает, что я не могу завидовать ни одному производителю гитары или производителю за попытку создать спрос на их продукцию. Больше силы для них.

Но я пытаюсь донести, что у меня нет никакой личной необходимости покупать какие-либо гитары, сделанные из торрефицированного леса, и причина проста: после игры несколько десятков сделанных гитар с торрефицированными лесами рядом с прекрасными гитарами, сделанными без них, я в подавляющем большинстве предпочел звучание неторрефицированных деревянных инструментов.

Были некоторые гитары из торрефицированного дерева, которые я хотел бы иметь, но в целом Правило Мне нравится часть среднего диапазона, которую процесс торрефикации последовательно прогоняет. Необработанные деревянные гитары кажутся мне более приятными и «свежими», если это имеет смысл.

MHC продолжение:

Цитата:

Сообщение от MHC ↠ Вот ссылка на статью Марка Далтона из Huss & Dalton - прекрасные строители с отличной деловой честностью. Статья с 2014 года, и H & D только увеличила производство «запеченных» топов. Так что ... Это работает для них. http://www.premierguitar.com/article...dont-be-afraid

Из КУРС это работает для них - это не оспаривается.

Это просто не работает для меня, особенно. И это не работает для ряда мастеров, которые, вероятно, мудры, чтобы не участвовать в этом обсуждении.

Это вопрос личных предпочтений, а не спора. Да, torrefaction оказывает существенное влияние на звучание акустических гитар. Но, нет, это не автоматическое «улучшение», если только вы не хотите, чтобы определенное качество тона могло придать торрефикация.

Сыграв достаточно гитары Torrefied Top, вы почувствуете, как будто я взял адекватный статистическая выборка, я могу вам сказать, что это не то качество звука, которое мне особенно нужно или нужно.

Надеюсь, что это имеет больше смысла.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 2

Цитата:

Сообщение от zabdart ↠ Возможно, это это также признание в невежестве (не в первый раз), но я также сомневаюсь в «испуганном» дереве. Я придерживаюсь мнения, что «приправа» древесины или ее высыхание в контролируемой среде в течение нескольких лет между ее покупкой и использованием дает наилучшие результаты. Martin, Gibson, братья Ларсон и различные мастера-помощники делают это более 100 лет с завидными результатами. Guild начали использовать «испуганную» древесину только в 1990-х годах, когда ураган Боб снес крышу с их фабрики и уничтожил все деревянные склады и работы в процессе. Застревание древесины в печи для ускорения процесса «старения» кажется мне кратчайшим путем ... и тогда у них хватит смелости на заряд для этого.

Добавьте Kazuo Yairi в этот список. Огромный запас выдержанной древесины. Одна из их сфер заключается в том, что «в то время как другие строители тратили деньги на изготовление оборудования, мы тратили деньги на складирование высококачественной древесины. Пока другие пекут свою древесину, мы позволяем нашей естественной сушке в сухом воздухе японского тихоокеанского побережья».

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Mr. Желе ↠ Это действительно не так сложно и не волшебно. Это не так дорого, как процесс.

Но рост в розничной торговле, безусловно, есть.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от PiousDevil ↠ Добавить Kazuo Yairi к этому списку. Огромный запас выдержанной древесины. Один из их шагов заключается в том, что «в то время как другие строители тратили деньги на производственное оборудование, мы тратили деньги на складирование высококачественной древесины. В то время как другие пекут свою древесину, мы позволяем нашей естественной сушке в сухом воздухе тихоокеанского побережья Японии».

Он также верил в ламинированные б / у, хотя и не в ваш стандартный дешевый ламинат. Я очень люблю Yairis, но большинство, похоже, не согласны с его идеями по созданию гитары в целом.

Answer 5

Мне кажется, что нет такого понятия, как непогрешимое мнение по этому вопросу.
Интересно, играет ли папа Фрэнсис на гитаре ... 8)

Answer 6

Я думаю, что еще слишком рано выносить суждение об ужасных вершинах.

Это действительно просто ... если гитара для вас, то она единственная.
В ужасе или нет.

Но ... это делает и другие вещи, помимо просто сушки дерева.

Не уверен, что заправка для красной ели, или тот факт, что она в ужасе, или и то, и другое?

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ Так До сих пор я обсуждал использование торрефицированного леса с тремя мастерами, два из которых активно участвуют в этом форуме. Никто из них не любит работать с ним, в частности, и один парень, который не публикует здесь вчера, сказал мне, что он никогда не будет строить с этим снова. В настоящее время он находится в середине телосложения с торрефицированной вершиной и торрефицированными фигурными скобками, и ему ничего не нравится в этом. Так что это будет его единственная гитара с торрефицированным верхом.

Цитата:

Сообщение от Mr. Желе ↠ Я вижу много дезинформации в некоторых из этих сообщений. Весь процесс заключается в испарении воды из дерева с использованием вакуума и тепла. И да, они точно настраивают количество времени и температуру для разных лесов. Это действительно не так сложно и не волшебно. Это не так дорого, как процесс.

Ну, есть смысл, что это не так сложно для большой компании с такой длинной историей, как Martin, но это, безусловно, звучит сложно, по крайней мере, для некоторых спекулянтов, таких как тот, о котором Уэйд упоминал, что «ничего не нравится в этом процессе» и никогда больше не будет. Хотя я очень не хотел бы иметь испуганную гитару, созданную гитарой, которой не нравится этот процесс, возможно, гитара все равно будет звучать превосходно. И другие производители / небольшие бутики используют его, поэтому для тех, кто занимается строительством, сложность и успешность обжига могут сильно зависеть от конкретных стилей здания, фона и тондажа.

Answer 8

Я удивлен, что изготовителю понадобилось так много времени, чтобы попробовать его.

Фрэнк Уэйкфилд испек свою Эру Лоара Gibson F5 Мандолину еще в 60-х (до того, как он покрасил ее в красный цвет), и это давно известно как одна из лучших звучащих мандолин в истории, уступая только Биллу Монро , конечно. У Фрэнка есть отличное интервью, в котором он говорит об этом:

http://www.candlewater.com/interviews/story006.html

Фрэнк признает, что это могло быть психологическим. Он испек его в свои 20 с небольшим, и, хотя он сказал, что это звучит лучше, он приписывает свой тон освоению правосторонних техник Билла Монро и дальнейшему развитию своей собственной.

Я чувствую разницу, когда играю испуганные вершины. Я играл на склоне bourgeois, который мне показался отличным, красивым и сухим, с хорошим басом и большим количеством звуков в тройных частотах, но до сих пор предпочитал не VTS Martins всем испуганным, которых я играл. Если бы я когда-либо купил аутентичную, я бы определенно искал pre-VTS, но никогда бы не сказал никогда, если бы ужасный Martin звучал лучше всего.

В конце я думаю, что Фрэнк понял суть. Вы можете попробовать любое количество схем, чтобы улучшить тон инструмента. В этом нет ничего плохого - Норман Блейк был довольно известен тем, что постоянно возился со своими гитарами (просто спросите мистера Арнольда, исправив несколько, когда Норман зашел слишком далеко), прежде чем перейти к следующему. Но, в конце концов, самым важным фактором для улучшения вашего тона, помимо продажи вашей души дьяволу, является практика и овладение техникой.

Answer 9

Цитата:

Первоначально опубликовано Warrenaines ↠ Ну, имеет смысл, что это не так сложно для большой компании с такой длинной историей, как Martin, но это, безусловно, звучит сложно, по крайней мере, для некоторых исполнителей, таких как упомянутый Уэйд, который «не любит ничего в процессе» и никогда не будет сделай это снова. Хотя я очень не хотел бы иметь испуганную гитару, созданную гитарой, которой не нравится этот процесс, возможно, гитара все равно будет звучать превосходно. И другие производители / небольшие бутики обнимают его, поэтому для тех, кто занимается строительством, сложность и успешность обжига могут сильно зависеть от конкретных стилей здания, фона и тондажа.

Точно. Судья, о котором я говорил, - это местный парень в Анкоридже, который строит гитары и инструменты для семейных мандолин как хобби, а не как бизнес. Он построил мне пару гитар, и он делает это из любви к деревообработке, как и ко всему - для него это процесс превращения дерева в музыкальный инструмент, который он любит.

По сути, он сказал, что используемый им торрефицированный топ и фигурные скобки настолько отличаются от того, к чему он привык, что это почти совершенно другой материал, и ему просто не нравится работать с ним.

Но другому строителю в том же положении это может сильно понравиться.

Когда я упомянул об оговорках, которые эти мастера-строители, о которых я говорил, имел отношение к торрецированным лесам, я не собирался это рассматривать как общее осуждение этих лесов. или процесс. Но что часто происходит в дискуссионных ветках об интересных новых разработках, так это то, что они могут превратиться в «углы аминья», когда каждый, кто вносит свой вклад в эту ветку, настолько увлечен этим, что кажется, что все замечательно и все с этим согласны.

То, что я предоставил, было другой точкой зрения, которая заслуживает того, чтобы стать частью обсуждения.

Короткая версия: некоторые игроки и создатели гитар абсолютно любят торрефицированные леса, а некоторые - нет. Это так просто.

Надеюсь, что имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 10

Torrefaction все еще является относительно новым процессом в создании гитары, и, вероятно, о нем еще многое предстоит узнать.

Если вы колеблетесь или боитесь, как я некоторое время назад, подождите.

Если вам нравится то, что у вас есть, у вас нет причин иметь такую ​​гитару.
Все нормально