Цитата:
Сообщение от Чарльз Таубер ↠ â UsТаким образом, типичный гитарный гриф имеет лады, которые расположены именно так, как продиктовано равным темпераментом. Лады не располагаются так, чтобы «красть» центы тут и там вверх по грифу. ЕСЛИ высота, производимая на каждый лад, точно достигла ожидаемого уровня равного темперамента, инструмент все равно будет звучать из-за несогласия с большинством слушателей. Тем не менее, он будет звучать одинаково или не в любой тональности: это цель использования равного темперамента.
• Вторая проблема заключается в том, что даже если инструмент настроен с «достаточно точной» интонацией, инструмент все равно будет звучать не в духе: уравновешенный темперамент - это не то, что ухо слышит как «в гармонии». Что делают большинство игроков, так это «подслащивают» настройку, настраивая наиболее оскорбительные ноты, чтобы они были ближе к тому, что ухо хочет услышать, по сути, смягчая настроенную настройку. |
Привет, Чарльз
Лучше сказать, чем я. Если мир настроен на то, что мир воспринимает просто как настрой, то равный темперамент отличается от настройки, и он веками боролся, прежде чем утвердиться - и
в основном согласовано.
И я думаю, что мы
делаем как просто настраиваемся
сохраняем ограничения и основываемся на большом количестве нашего восприятия в / из мелодии на нем. Или, по крайней мере, мы ценим плотное звучание только интервалов хорошо спетой музыки, когда певцы
(будь то квартет для парикмахерских или поп-группа) складывают три или четыре партии вместе с изысканной точностью. Мы воспринимаем такие исполнения как более «гармоничные».
Я также думаю, что мы с вами ближе к согласию, чем к несогласию - и моему посту не хватало точности, которую вы продемонстрировали в своем посте, потому что я избегал подробное обсуждение, которое поднимает больше вопросов и длинных ответов.
Не против того, чтобы вы меня об этом звали, и надеюсь, что эта нить все еще устанавливает истину о том, что инструменталисты не играют идеально в такт
даже с очень тонкими инструментами .
Игра большинства акустических инструментов в идеальном состоянии кажется, если не мифом, нереалистичным ожиданием
(если мы рассчитываем включить точный тюнер и заставить каждую ноту на грифе играть идеально в такт - даже при измерении только в 1 / 100 полушаг). Это не значит, что мы играем ужасно не в духе из-за системы равного темперамента.
Как вы описали, равный темперамент играет одинаково вне Настройтесь на каждый ключ. Поэтому, когда я сказал, что мы
ограбили центов
(или даже доли центов) , я имел в виду, что мы отклонились от простой настройки
(или пифагорейской настройки) путем создания системы равного темперамента в попытке играть на нескольких клавишах приемлемо на одном инструменте
(и потребовались столетия, чтобы согласовать стандарт для этого). И равенство темперамента - это формула
Язык о
"грабительских центах" пришел из класса теории / истории музыки, который я посещал в колледже, и преподавателя, который преподавал его
(удивительный органист, теоретик) и профессор) . В соответствии с тем, чему он нас учил, и тем, что я читал с тех пор, игроки на лютнях скользили по ладам, а органисты обрезали язычки задолго до того, как это было «допустимо», для того, чтобы совершать игры только на инструментах умеренным способом. Он также рассказал о других применяемых формулах (математика для 6 мест в 1500-х годах) и клавиатурах с 17 клавишными октавами
(разделенные клавиши) , чтобы попытаться разработать более работоспособную систему. Мне кажется, что то, что мы называем равным темпераментом, было развито из просто настройки, и не появлялось и не развивалось отдельно от него. Это было продиктовано музыкантами, которые все еще использовали (и расстроены) только что настроенные инструменты.
Я часто задаюсь вопросом, что, должно быть, было в эпоху Баха, когда он представил свои концепции
(или его помощника и его идеи) и приближался к окончательной версии закаленной настройки, о чем свидетельствуют его публикации в журнале «Хорошо темперированный клавир» (1722). Бах использовал систему, которая набирала обороты и популярность, но прошло еще больше столетия от того, чтобы закрепить ее в широком распространении
(не уверен, что существует единый академический прием единого стандарта равного темперамента СЕЙЧАС ) Должно быть, он перепутался с ушами
(и аудитории) музыканта, чтобы услышать инструмент, настроенный для игры на нескольких клавишах, в отличие от простой настройки, которая имела В игре более 1000 лет.
Мы по-прежнему используем только настройку ... У струнных групп больше возможностей использовать просто настройку, чем у других инструментов, но как только вы добавите духовые и деревянные духовые инструменты после смешения справедливость начинает ослабевать.
Мне очень нравятся дискуссии о системах интонации и о том, как она относится к нам в 21-м веке.